?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Цикл развития новинки
Веселый
chispa1707
По предложению

serj_aleks

глянул я на скорую руку цикл развития турбины, самолета, двигателя внутреннего сгорания, атомной бомбы и реактивного двигателя. Вывод: от идеи до начала широкого копипаста по всему миру хватает лет 45-55. А до полного триумфа (когда уже пора придумывать новое) - не более 70 лет.

Цикл 2

И вот что любопытно: из середины 19 века вырос целый пучок технологий. Имеет смысл поставить вопрос: а не развивается ли цивилизация пучками? Или этот пучок - результат единовременного возрождения всего после катастрофы? И когда вырос предыдущий пучок, если он был?

  • 1

РЛС (навигационные, прицельные)

пять-семь лет.

Re: РЛС (навигационные, прицельные)

Не маловато ли?
Когда люди обнаружили, что радиоимпульс возвращается?

Циклы Кондратьева

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8B_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0

Технологический уклад
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4

Просто к теме, чтобы была некоторая "наукообразная" база. Если удастся обосновать для любого мема, чтобы отталкиваться от существующих понятий и терминологии. Перенесу пост и на сайт. И надо привыкнуть к этому неожиданному повороту. :)
:)

Re: Циклы Кондратьева

До меня только что дошло, что надежные данные по НТР у меня есть аккурат до середины 19 века, условно говоря, до катастрофы 1848 года. Затем всеобщий обрыв логических связей, и глубже начинается фэнтэзи - в большей или меньшей степени.

Re: Циклы Кондратьева

Фактически у нас есть история науки и техники с середины 19 века. Раньше у нас нет истории науки и техники, есть вольное сочинение на тему о ней...

Re: Циклы Кондратьева

Ну, вольные сочинения-то мы видим до сих пор. А середина 19-ого века, действительно, представляется неким ключевым моментом. Вплоть до того, что как-будто до этого не было письменности, по крайней мере, печатных книг. Рукописи скорее всего, всё-таки, появилась раньше. И бумага, но очень дорогая. :)

Re: Циклы Кондратьева

Предыдущие оратор :) нагородил, конечно, но дал толчок мне. Процентщики и впрямь "при чем"

При матриархате король - любой - лишь управляющий ресурсами рода. Если его убрали, возникает вопрос, КТО платит по долгам за неэффективное управление? Новый регент?

Ни фига... Новый регент может сам оказаться из тех, кто ДАВАЛ.

Семья устраненного короля? А она здесь при чем? Он ушел в ЧУЖУЮ семью.

Королева имуществом своего рода? Да, с какой стати. Деятельность процентщика в такой ситуации по сути невозможна.

При патриархате есть преемственность. С сына можно спросить за долги отца.

Что скажете?

Re: Циклы Кондратьева

Скажу, что логика есть. Но замечу, что, как мне кажется, острота проблемы, то есть риски и при такой ситуации не снимаются окончательно. В конце концов идея правоприемственности абстрагировалась до института "завещания" и в конце концов, в то самое злополучное юридическое лицо! Вот где наибольшая гарантия! Но ход мысли абсолютно в том направлении! :)

Кусок диспута. Любопытно

Пользователь: собака (IP-адрес скрыт) *
Дата: 17, March, 2013 16:13

Оценка увиденного на канале культура в передаче Виталия Третьякова 17.03.13 с позиции небополитики:

1. Появление "новых хронологов" на всероссийском "голубом глазу" есть верный признак акивизации политического заказа на "новое прочтение старых схем" под "ту Россию, которая уже скоро будет".
2. Все участники проекта новой хронологии представляют библейско-средиземноморскую цивилизацию. Никто из них никогда не отваживался сравнить библейскую хронологию (все равно по индиктиону, вруцелето или Скалигеру) с выбитой на камнях иероглифами китайской хронолоией.
3. Активисты - ниспровергатели дат иностранных языков НЕ ЗНАЮТ, первоисточники сами НЕ читали (а кто из них латынь-то, арамейский, древнееврейский, арабский, персидский и древнегреческий с китайским размовляет?). Переводы же и есть самый верный способ передернуть смыслы.
4. Напоминаю: в 1582 году папой римским Григорием XIII для просвещенной Эуропы был введен нынешний, распростанившийся на весь "цивилизованный мир", линейный (прогресс, однако) григорианский календарь. В 1583 году в Пекин приехал братец-иезуит Матео Ричи и развернул китайский циклический календарь в линию скалигеровых дат. И ЧУДО - циклы сложились с датами в историческом поле примерно в 4000 лет.
5. Прогресс и линейная хронология появились в связи с потребностями ковать богатсво кредитом, как капитализацией времени исключительно в части длительности процессов. См. деяния Ньютона как главы казначейства Англии.
Напомню - 16-й век это время реформации и первых буржуазных революций. Историческую победу тогда одержали ПРОЦЕНТЩИКИ.
Им-то и потребовалась история как линия дат. Ибо кредит - это линейные даты.
6. На дворе мировой кризис именно кредитной (долговая экономика) финансовой системы индустриального общества модерна и прогресса. На сцену "богатства из ничего" возвращаются МЕНЯЛЫ. Они -то и есть, через две-три прокладки, заказчики "новой хронологии" и той телепередачи о ниспровержении скалигеровых дат на российском канале культура 17.03.13.

Re: Кусок диспута. Любопытно

"Напоминаю" ... Что-то вспомнился анекдот про Чапаева, который по поводу чего-то заметил Петьки, что темно как в жопе. И ответ последнего - "Везде-то вы, Василий Иванович, побывали и всё-то вы знаете". :)))

В той версии реальной Истории, которой придерживаются Изюм, maystre и я, с научно-техническим прогрессом дело обстоит предельно просто. До примерно Второй Мировой Войны была единая Империя, занимающая если не весь мир, то большую его часть. Я называю эту Империю "ДР" или "DR", по, надеюсь, понятным причинам. И прогресс в этой Империи шел быстро, поскольку на него работали ресурсы и умы всей планеты. Особенно впечатляет временной интервал от первого полёта братьев Райт в 1905 году до первого полёта самолёта с турбореактивным двигателем в 1939 году. Это куда круче и сложнее, чем какая-то атомная бомба. В результате Второй Мировой Войны эта общемировая Империя распалась на отдельные государства. Триада из атомной энергии (и бомбы), космических (и межконтинентальных) ракет, разработанных в первую очередь для доставки атомной бомбы, и компьютеров, разработанных в первую очередь для рассчета и управления полётом космических и межконтинентальных ракет, которые пилотировать вручную, как все предыдущие транспортные средства от лодки до вертолёта, уже не получается) - это наследие Империи "ДР". Курчатов, Королёв и Келдыш работали вместе, в тесном взаимодействии друг с другом. Причём, как сейчас выясняется, эти технологии после Империи "дорабатывали напильником" опять-таки "всем миром" - со свободным хождением многотомных тысячестраничных мануалов между найсекретнейшими исследовательскими коллективами крупнейших государств мира - СССР, США и Великобритании. После этого идёт медленное эволюционное развитие технологий, из принципиально нового после Войны появился только лазер, и то во многом случайно.

Edited at 2013-03-17 06:15 (UTC)

Алексей, так что с календарём? Почему новая эра это не 1900-ый, тем более, если окончательный развал Империи после второй мировой (всемирной гражданской?) :)

Был занят, не мог ответить раньше.

1900 год, конечно, тоже имеет свои особенности. Начиная с того, что это ключевой год, от которого построена (вероятно, тем самым Николаем Александровичем Морозовым, основателем Новой Хронологии) хронология Романовых. Приход к власти трёх Александров Романовых состоялся в годах 1900 минус 19 лет (Метонов цикл), да ещё и на Римский ("Романовский") Новый Год 1 марта, 1900 минус 45 лет, и 1900 минус 99 лет. Если вы читали Вячеслава Лопатина, то хорошо понимаете, что такое 45 и 99 лет. Более того, эта последовательность на Александре Первом не заканчивается, а продолжается в прошлое уже династией английских ("ангельских") королей Стюартов. В году 1900 минус два раза по 99 лет к власти пришла Анна Стюарт, а в году 1900 минус три раза по 99 лет к власти пришел Яков Стюарт. О Стюартах упоминает Лопатин в своей книге.

Maystre пытался обосновать начало календаря и цивилизации вблизи 1900 года, например, что 1900 год - это один Метонов цикл в 19 лет от начала отсчета, но мне его обоснование не показалось достаточно убедительным.

Если вся официальная История - результат злостной и сознательной фальсификации, то может быть всё, что угодно, а История превращается в разновидность субьективного идеализма, в таком случае реальная последовательность событий в прошлом не доказуема и не восстановима вообще. Но моя гипотеза исходит из того, что существенная часть официальной Истории - результат заблуждения, а не сознательной фальсификации. Хотя бы потому, что фальсификаторы таких явных и очевидных следов оставлять бы не стали. Я пытался понять, каким образом произошли те или иные даты официальной Истории, считая их результатом заблуждения, в первую очередь неправильного пересчета на современные календари. И я обнаружил много дат и событий, которые могли бы быть результатом неправильного пересчета на современные календари, указывающих именно на окрестности 1800 года.

Сами идеи о том, что Санкт Петербург - первый город мира, и что Иисус Христос на правильном или почти правильном хронологическом месте описан, как российский Император Александр Первый я позаимствовал у Urbane. Она же дала прямые свидетельства на то, что до 1800 года был другой календарь. Во-первых, Николай Первый в своих мемуарах пишет, что он родился 26 июня 1796 "по старому стилю". Маловероятно, что Николай Первый стал бы называть официально действующий Юлианский календарь "старым стилем". Во вторых, Алексей Константинович Толстой пишет: "...куплет кончаю свой от Рождества Христова в год щестьдесят восьмой".

Идею о том, что события, описанные в главе Исхода, и события, описанные в Евангелиях, происходили одновременно, я позаимствовал у Сергея Морозова, который доказывал, что летоисчисление у нас от Исхода, а не от Рождества Христова. Иоанн Креститель и Иисус Христос в главе Исхода описаны, как Моисей и Иисус Навин, сам Исход описан в Евангелиях, как Бегство в Египет, а новозаветное Избиение Младенцев описано в главе Исхода, как одна из Казней Египетских, когда погибли все первенцы.

Список совпадений начнём с того, что на Рождество 25 декабря 1791 года, за одну "древнегреческую" или "древнеримскую" октаэтериду (8 солнечных лет или 99 лунных месяца) до 1800 года, было новолуние - начало лунного месяца. Вблизи этой даты в официальной Истории есть начало Новой Эры - это начало отсчета Французского Республиканского календаря 22 сентября 1792 года. Причём эта дата ровно через 30 лет после коронации Екатерины Второй, которая, кстати, проводилась в Москве, 22 сентября 1762 года. Как декабрь стал сентябрём - тоже понятно, если первый месяц октаэтерид был июлем, то последний, девяносто девятый - как раз сентябрём. Отсюда и "ветхозаветное" начало года в сентябре.

А 28 декабря 1791 года, в четвёртый день лунного месяца, был опубликован Указ Екатерины Второй о черте осёдлости, изгоняющий евреев из крупных городов. 28 декабря отмечается день поминовения убитых Вифлиемских младенцев. Таким образом, 28 декабря 1791 года - это день Исхода, он же новозаветное "Бегство в Египет".

Urbane считает, что библейский Исход - это путешествие Фридриха Первого Гогенцоллерна из Новой Столицы Пруссии Берлина в Старую Столицу Пруссии Кёниксберг для коронации Императором в 1700 году. Это путешествие началось 18 декабря. А 18 декабря 1700 года по Старому Стилю - это как раз 28 декабря по Григорианскому календарю. Это путешествие состоялось за 99 лет до 1800 года. Фридрих Первый Гогенцоллерн и внешне и биографически похож на Петра Первого Романова. В рамках моей календарной гипотезы это неправильно пересчитанное путешествие Фридриха Второго (Петра Второго, он же Суворов) из Новой Столицы Петербурга в "Старую Столицу" Москву, которое состоялось за 99 лунных месяцев до 1800 года. Разумеется, Новая и Старая Столица Петербург и Москва только в официальной Истории - в реальности всё наоборот.

Urbane тоже доказывает, что Пётр Первый был Первым правителем, а Екатерина - Вторая, не потому, что до неё была какая-то другая Екатерина, а потому, что она следующая после Петра Первого. Вторая в смысле "на первый - второй рассчитайсь!" В официальной Истории Екатерина Первая правила после Петра Первого, а Екатерина Вторая тоже после Петра - Петра Третего. Кстати, при жизни Романовых никто не называл номеров, номера уже историки добавили, а при жизни писали и говорили просто "царь Пётр" или "императрица Екатерина", без номеров.

Ещё одно событие - дубликат Исхода, это путешествие Екатерины Второй с императором Австрии ("Восточной Страны") в Киев и Крым. Это путешествие тоже началось зимой, в первых числах начала года. Почему Киев? Потому что в официальной истории древней Руси Петербург и Москва отражены, как Новгород и Киев.

Из вышеприведённых слов Николая Первого несложно посчитать, что если 96 лунный месяц назывался Июнь, то год из 12 лунных месяцев начинался с Июля. Что в принципе и неудивительно, поскольку календарь "Юлианский". Таким образом, рождество 25 декабря 1791 года называлось "1 июля", а день Исхода 28 декабря 1791 года - "4 июля". 4 июля сейчас отмечают "День Независимости США". О том, какое отношение ко всем этим событиям имеет официальная история США, я уже писал.

Наконец, очень показательны даты двух манифестов Екатерины Второй о приглашении иностранцев в Россию, в результате которых в России появились Поволжские Немцы. Поволжкие немцы, согласно официальной истории большинство которых были принявшие лютеранство евреи-ашкенази, ищущие свой хазарский фатерленд - это и есть ещё один дубликат участников Исхода из Санкт Петербурга. Первый манифест датирован 4 декабря в первый же декабрь после начала правления Екатерины. Второй манифест датирован в первый же июль после начала правления Екатерины. Очевидно, у историков от "июля в декабре" сорвало крышу и одно событие - Исход из "Пруссии" в судоходный бассейн Волги и Каспийского моря - в официальной Истории раздвоилось на два указа, которые были привязаны к началу правления Екатерины. На самом деле Екатерина начала править после Исхода, то есть, после "Указа о Черте Осёдлости".

Если не знать о лунно - солнечном календаре до 1800 года (в официальной Истории он просуществовал до Петровской реформы 1700 года), то сообщение о том, что в "I784" Александру Первому исполнилось 7 лет, можно интерпретировать, как то, что Александр Первый родился в 1777 году. Примерно туда же, в 1776 год, "уехала" и "Независимость США", а также, вероятно, "катастрофическое наводнение в Санкт Петербурге 1777 года" - прототип библейского Всемирного Потопа и, вероятно, основная причина Исхода из Парадиза.

А сообщение о том, что правителю в "I-1-12", через год после начала отсчета календаря, исполнился год, можно интерпретировать, как рождение в 1111 году Андрея Боголюбского, доказанного Носовским и Фоменко прототипа Иисуса Христа и сына основателя Москвы Юрия Долгорукова.

Сюда же, через дату "I6-72" попадают и соправители Иван Пятый Алексеевич и Пётр Первый Романовы, родившиеся, соответственно, в 1666 и 1672 годах. С другой стороны, Пётр Первый родился за 198 (два раза по 99) лет до рождения Ленина, а его брат и соправитель Иван Пятый Алексеевич - за 200 лет до самого известного брата Ленина Александра Ульянова. Может, конечно, просто совпадение, а может быть и нет.


Кстати, вы спрашивали, откуда взялись сдвиги в 18 и 23 года, на которых основана хронология 19 века. Я считаю, что они из довоенных календарных реформ 20 века. 18 лет - это сдвиг от 1900 года до перехода на Григорианский календарь в 1918 году. Этот счет лет известен, как годы "от Революции", они как раз отличаются от двух последних цифр нумерации годов 20 века на примерно 18 лет. А 23 года - это временной интервал между двумя переходами на Григорианский календарь 14 февраля 1918 года и 26 июня 1940 года. Казалось бы - какое отношение имеют российские и советские календарные реформы к подробно разобранной Андреем истории Франции? Maystre на этот вопрос убедительно ответил. Во Франции 1871 года отменили революционный календарь через несколько дней после захвата Парижа войсками Адольфа Тьера ("Зверя") и подавлением Парижской Коммуны во время войны Франции и Германии. В СССР отменили тот же самый революционный календарь через несколько дней после оккупации Парижа войсками Адольфа Гитлера во время войны Франции и Германии. Это, очевидно, два описания одного и того же события, и первое описание подтверждает, что Адолф "Зверь" - законный правитель Франции, подавивший в ней мятеж. В 1940 году Франция называлась "Третяя Республика", а Германия - "Третий Рейх", вероятно это разные переводы одного и того же названия.

К сожалению, обьём комментария очень ограничен. Поэтому вынужден пока на этом остановиться.

Алексей! Огромная благодарность за ответы. Вы написали так много и содержательно, что мне требуется время для того что бы переварить всю эту новую для меня информацию. Я в последствие разобью ваши соображения на отдельные части и обязательно поделюсь своими. Перенесу всё отдельными постами в местное сообщество historicplay. Пока только замечу, какой вопрос меня смущают в смене календарей. Это соображения Иванова из проекта "Цивилизация". Конкретно идеи введения абстрактного нуля в арифметику, позиционная запись и наконец десятки в качестве декад, которые сначала не обязательно обозначали десятку, как я предполагаю. Ясно, что эти события обязаны повлиять на летоисчисление. Представим, что было только восемь знаков и индексы (индикты). Индикты это уже позиции, но другой способ записи. Но когда ввели нуль и 9 (новый знак! neun), а с ней и новая декада. Идея с Александром кажется очень привлекательной! Но в связи с ней же возникают и такие ассоциации, как например, Христиан 9, которые родился, как Александр 2, в загадочном 1818 году! И умер в таких же загадочных знаках 1881. И разность то их близка к 8 на 8! А Христиан так похож на Н1. А у матушки А2 анаграмма такая же, но без цифры. То есть, конечно, была путаница с цифрами, а современная метрика-то как общий стандарт возникла вроде как во второй половине 19-ого века, и политическая целесообразность требовала определенных интерпретаций. То есть фальсификации должны были иметь логику, а значит шанс, её предполагать. Короче всё очень любопытно. Буду продолжать думать об этом, но с индексами хотел бы и ваши соображения. Поскольку то, что пишут в сети, как то натянуто, поверхностно и не учитывают переход в сознании с учётом выше указанных ограничений. Как-то всё смешивается сразу и современные десятки и индексная запись, которая вполне позволяла как-то жить, не исключая простых дробей (половинок, четвертинок, осьмушек) и арифметических операций. Эти мои навязчивые мысли требуют ответов. В принципе двойной индекс уже вполне позволял исчислять время эпохами правителей и это могло быть обычным делом. Но мог быть и тройной индекс, и так далее. А 1700, 1796, 1800, 1818, 1881, 1900, 1918 для меня пока всё возможным. Надо думать. Ещё раз спасибо. Загрузился под завязку. :)

Если от начала цивилизации до Второй Мировой войны единым миром ("Пруссией") правила единственная династия ("Гогенцоллернов") - то найти, с кого именно скопирована внешность сотен монархов, президентов и прочих глав государств 19 и первой половины 20 века - дело времени. Сходство кого-то из них с Николаем Первым или Александром Вторым Романовыми совершенно не удивительно. Что же касается научно-технического прогресса, то поскольку до Войны никаких государств не было, спор о приоритетах в тех или иных изобретениях не менее абсурден, чем спор о том, какая страна запустила Гагарина - Россия, Украина или Казахстан.

"спор о приоритетах в тех или иных изобретениях не менее абсурден, чем спор о том, какая страна запустила Гагарина - Россия, Украина или Казахстан".

Я не улавливаю контекста. Это просто Вы по пути так заметили? Но почему мне? Я поднимаю вопросы о приоритетах? Или я что-то упустил?

Это я к тому, что исходная тема поста, в которой мы тут комментариями балуемся, была о научно - техническом прогрессе.

Выглядит, как принцип. Руководство к действию. :)

Насчет систем счисления есть интересная информация в книгах Владислава Поляковского. Он показывает тройки похожих событий в годах, номера которых являются одним и тем же числом, записанным в восьмеричной, десятичной и двенадцатиричной системе. В основном, конечно, в средневековье - в недостоверность истории Нового времени он не верит.

Я же не совсем про восьмеричную систему. Да, своего рода позиционная система. Но во первых без нуля. Возможно он появился параллельно с девяткой. Перевести в обычные системы я сам могу. Смысл в 12-ричной, вообще, не вижу. Это мне кажется придумки. Могу ошибаться. Недостоверность или достоверность истории для меня не совсем понятная терминология. Я придерживаюсь более аккуратных выражений. Интерпретации конкретного события одно. Дата или Время его течения - другое. Персоны, имена, прототипы третье. Так что про Поляковского не совсем понял. Вы его рекомендуете прочитать? И предупреждаете, что он придерживается традиционной истории? Я правильно понял? Или что? :)

Поляковский придерживается приблизительно той же версии, что и Носовский с Фоменко. Полностью я его сам ещё не читал.

Ноль придумал Эйлер, который работал при Екатерине Второй в Санкт Петербурге. Вероятно, ещё до Исхода. Так что было ли вообще исчисление без нуля - совсем не очевидно. Другое дело, что дни и лунные месяцы (которые мы сейчас интерпретуруем, как года) считались с первого. А годы (которые мы сейчас интерпретируем, как столетия или тысячелетия) - с нуля.

Если вы читали мой блог в архиве Ньюпарадигмы, то, наверное помните пример со Сверхновой 1054 года. Которую Носовский и Фоменко считают Вифлеемской Звездой. Согласно официальной Истории она вспыхнула 4 июля 1054 года. Опять же, согласно официальной Истории в 1054 году пользовались Римским годом, который начинался 1 марта. В таком календаре июль - пятый месяц от начала года, а дата записывается, как 1054/5/4. В рамках моей гипотезы /5/4 - это повтор, а настоящая дата - это одна из записей даты Исхода (Бегства в Египет) I0/5/4: I(J)(Юлианский) - 0 (ноль солнечных лет от начала) - 5 (пятый месяц года) - 4 (четвётрый день месяца). Как видите, в этой записи номер года вполне может быть нулём. Никакой "сверхновой" цивилизованное человечество невооружённым глазом, конечно же, не видело, а "Вифлеемская Звезда", которая "вела волхвов" - это всё тот же оптический телеграф, использовавшийся в том числе и для целей навигации.

Год смерти Екатерины Второй 1796 можете сразу выкинуть из вашего списка. Поскольку годы смерти Екатерины Второй (1796) и "Гатчинского Узника" Павла Первого (1801), жену которого звали Мария Фёдоровна - это смещённые в прошлое на 100 лет и переставленные местами годы смерти английской королевы Виктории (1901) и коронации Николая Второго ("Ходынки") (1896) после смерти "Гатчинского Узника" Александра Третего, жену которого тоже звали Мария Алексеевна, причём умерли две Марии Фёдоровны тоже с разницей ровно 100 лет. Случайно такая хронологическая конструкция получиться не могла.

Edited at 2013-03-22 20:58 (UTC)

Про 1976 я так, под руку попалось из вашего текста. Я должен был указать (думал в тот момент) год рождения А1. Про информацию спасибо. Буду иметь в виду. Но то же надо переварить. :)

После потрясений 1848г произошла объективная глобализация финансовых потоков, сопровождавшаяся ростом денежной массы. Как результат массовые вливания в технологии и производство. Япония с середины 19в превратилась в промышленную державу.
Капитал - движитель прогресса. Когда международный обмен превысил натуральный объем торговли, появилось дополнительное плечо инвестиций. Если еще в начале 19в от Фултона отмахивались, как от прожектера, то во второй половине за изобретение Дизеля началась битва право обладания.

  • 1