?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Австралию открыли арабы
Веселый
chispa1707
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: Осталось дождаться, когда найдут пару китайских артефактов 1953 года изготовления, проведут радиоуглеродное датирование и объявят, что Австралию открыли китайцы - за 5-6 тысяч лет до Рождества Христова.

Оригинал взят у malsagoff в Арабы открыли Австралию за сотни лет до Кука (ФОТО)
996_634x422

Пять медных монет, найденных в северной части Австралии, могут переписать историю этой страны. Эти монеты датируются приблизительно 900-ми годами нашей эры и по мнению учёных, происходят из Африки.
Письменная история Австралии прослеживается только до 1606 года, когда в этом регионе высадились датские исследователи, и сейчас учёные из Университета Индианы хотят выяснить, как медные монеты тысячелетней давности оказались по другую сторону Индийского океана за шестьсот лет до этой даты.
Ведущий исследователь этого проекта, австралийский учёный Ян Макинтош, говорит, что монеты были впервые обнаружены солдатом Маури Айзенбергом в 1944 году. Военная часть Айзенберга во времена Второй мировой войны была расквартирована на островах Уэссел – необитаемой группе островов недалеко от северного побережья Австралии – и он нашёл монеты в песке острова.
1979 году Айзенберг послал монеты Австралийскому музею, и теперь профессор Макинтош хочет выяснить, как они оказались на острове. В то же время Айзенберг нашёл четыре монеты датской Ист-Индской Компании, которые датируются 1690 годом. Эта находка подтверждает гипотезу, что датские исследователи открыли остров ещё до прибытия капитана Джеймса Кука в 1770 году.
Монеты предположительно имеют африканское происхождение, и были привезены из бывшего султаната Килва, который являлся торговым центром и имел связи с Индией в 13 и 16 веках. Этот регион теперь является Всемирным наследием ЮНЕСКО, но от него остались только руины на острове недалеко от Танзании.
Эти монеты были первыми деньгами, когда-либо изготовленными в регионах южнее Сахары, и за пределами Африки были обнаружены всего дважды. Один раз в Омане в начале века и второй раз – Айзенбергом в 1944 году.
Первоначально считалось, что Австралия была «открыта» датскими исследователями в 1600-х годах. В 1770 году британский исследователь капитан Джеймс Кук стал первым европейцем, ступившим на восточное побережье Австралии, и заявившим о присоединении страны к Британской империи.
Теперь же профессор Макинтош считает, что найденные монеты могут стать свидетельством существования морских торговых путей, соединявших восточную Африку, Арабские страны, Индию и Острова Специй более тысячи лет назад – намного раньше, чем считалось прежде.
Если эта теория окажется верна, это будет означать, что другие цивилизации открыли и наладили контакт с Австралией за шестьсот лет до европейцев.
Профессор Макинтош в июле организует экспедицию, чтобы выяснить, как же именно монеты попали в Австралию.

Источник перевод для gearmix ()


  • 1
(Удалённый комментарий)
Главная проблема в датировании подобных монет. Косяков у науки История в этом разделе масса.

Китайцы открыли все потом закрыли.

(Удалённый комментарий)
Африка - это Северная Африка, Арабский халифат.

Два штемпеля из бронзы или железа.
Медные заготовки предварительно раскаляют в печи, кладут на нижний, бьют по верхнему.

Есть археологические находки таких штемпелей.

(Удалённый комментарий)
арабы исторически занимают Аравийский полуостров.

Погуглите "Арабский халифат"

"Вот тебе рисунок, чтобы всё в точности, и выглядело позамызганнее. Плачу наличными!"

Вы считаете, что археологи штемпеля заказывали, а потом подбрасывали в раскопы?

(Удалённый комментарий)
Согласитесь, за кусок кожи или обработанного камня музей даст немного, а за монету - даже если комиссия по закупкам и знает происхождение сего предмета - намного больше.

Ну так давайте факты - какой музей, кто, и были ли эти находки исследованы учеными и введены в научный оборот?

при изготовлении православных крестов 17 и 18 века"

молодые художники промышляют изготовлением икон и картин под старину"

Эту работу заказали археологи?

А вот, например, раскопки в Новгороде как представляете?
Академик Янин заказывал умельцам тысячи монет, арабских в частности.
Потом тайком ночью зарывал на раскопах, а утром приходили студенты и рабочие и их отрывали?

Я дважды встречал в интернете упоминания об археологических подлогах. Один запомнился: за руку поймали маститого, прямо у гробницы. Его спросили: зачем подкладываешь, тот ответил: чтобы приколоться.

Ну давайте по-конкретнее, кто кого поймал. В интернете я тоже найду все что угодно, как китов за хвост ловили.

Нерационально тратить время.
Самый простой пример: золотой шлем, изготовленный в Одессе - довольно скандальная история.
Чуток посложнее - золото Шлимана. Есть конкретные экспертные заключения: основная масса изделий изготовлена с помощью тверджосплавных инструментов 19 века.
Мне этого хватает.

Я просил ув. alex_pandor доказать свое утверждение: "археологи заказывают "антик" у ювелиров и кустарей на протяжении последних 300 лет"

Золотой шлем археологи не заказывали. К тому же, когда им заинтересовались специалисты, подделка выявилась.

Шлиман не археолог. Археологи должны вести полевой журнал раскопок, заносить туда, что где в каком слое найдено, указывать сопутствующие материалы. Составлять схемы, фотографировать и т.д. Без этого научная ценность находок не велика и остаются сомнения в их происхождении.
Так что поддельные это вещи или нет - неважно. Это не бросает тень на археологов.

У А. М. Тюрина есть ряд великолепных статей, указывающих на сознательные археологические подлоги. Спорить с Тюриным нереально, - он придерживается всех научных канонов.

Попробуйте что-либо возразить на этот счёт ;)

Да без проблем :)

Вспомним также, что такое бронза.
Это сплав меди с оловом. Могу с уверенностью сказать, что раньше 15 века этого металла добыть не могли ни при каких условиях - олова в чистом виде в природе не встречается, а процесс выделения его из связанного состояния соли или щёлочи - не прост даже с точки зрения современной химии.


Для того, чтобы выплавлять бронзу необязательно в чистую медь добавлять чистое олово. Достаточно при плавке в медную руду добавить руду оловосодержащую.

Каким образом на штампе из железа или бронзы образовался рисунок?

Например, гравировкой стальным инструментом, хотя не обязательно.


сталь получена была лишь в середине 19-го века.

Дамасская сталь известна по крайней мере со времен Арабского халифата.


Допускаю наличие развитой металлургии и рудного дела примерно с 13 века, но более вероятная дата отсчёта - 16 век.

На арабских монетах часто указывался год чеканки от Хиджры. Так что ваши предположения противоречат данным археологии и множеству других фактов.

(Удалённый комментарий)
для добычи олова в настоящее время

Причем здесь настоящее время. Была оловосодержащая руда - касситерит, содержащий до 78,8 % олова.
В месторожденниях в Испании, Индии и т.п.
Можно ли бронзу получить восстановительной плавкой медной руды и касситерита с древесным углём?

Само понятие "дамасской стали" в значительной степени мифологизировано,

Мифологизировано лишь в той степени, что ей приписывались супер свойства. А сама дамасская сталь не отрицается.
Стальные клинки продавались в Дамаске, отсюда и название.

Считаете ли Вы, что сталь можно получить только путем переплавки по методу Бессемера или иным современным методом и никак иначе?


с позиций собственных знаний

Есть знания, которые накопило человечество, и есть знание конкретного человека.
Например, человек видит, что солнце встает на востоке и заходит на западе - это его знание, и отсюда делает вывод, что Солнце вращается вокруг Земли. Но если бы он знал еще астрономию, то сделал бы другой вывод.
Вы пишите: "Если мои знания противоречат данным археологии, склонен их считать ошибочными либо подложными..."
Как тот человек, который отрицает данные астрономии, на том лишь основании, что они противоречат его наблюдениям.
Поэтому правильнее будет сказать, что Вы имеете некие свои убеждения в области истории, основанные на ваших частных знаниях.

Вы заявили: "археологи заказывают "антик" у ювелиров и кустарей на протяжении последних 300 лет...", но обосновать фактами не смогли. Это утверждение Вы сделали только исходя из своих убеждений.

как потомственный агностик

Вы не агностик, агностик говорит: хрен его знает, может так было, может иначе. А Вы вполне конкретно заявили: "Допускаю наличие развитой металлургии и рудного дела примерно с 13 века, но более вероятная дата отсчёта - 16 век". И вышеприведенное утверждение про археологов это вовсе не агностицизм.

Не хотел бы, чтобы и академик Янин оказался фальсификатором истории.

Из ваших убеждений следует, что он и его коллеги фальсификаторы. Как и все остальные археологи.
Янин начал заниматься раскопками до того как у него появились аспиранты.

а множество других фактов, о наличии которых Вы упомянули, предпочёл бы рассматривать отдельно

В том-то и дело, что их нельзя рассматривать отдельно. Это как вопрос вращения Земли и Солнца рассматривать без данных астрономии.

(Удалённый комментарий)
Я спросил: "Можно ли бронзу получить восстановительной плавкой медной руды и касситерита с древесным углём?"

Вместо ответа Вы написали:
"- олово не добыть кустарным способом без знаний химии хотя бы уровня 18 века."

Вы считаете, что бронзу можно получить только сплавляя чистое олово с чистой медью, а восстановительной плавкой - нельзя?

Любое упоминание о стали ранее этого периода - подлог и фальсификация.

Первый способ производства цементованной стали был хорошо известен в древней Руси. В огнеупорный сосуд (муфель-горшок), сделанный из глины, после предварительной подготовки насыпали карбюризатор - обычно мелко истолченный древесный уголь с какими-либо добавками (поташ, соль); затем в сосуд клали железо в виде небольших брусков, полос или иных полуфабрикатов и засыпали доверху тем же карбюризатором. Сосуд закрывали и ставили в кузнечный горн или специально сделанную для этого печь и довольно длительное время поддерживали огонь. При температуре немного выше 910°, когда муфель, уголь и железо накаливались, углерод из угля диффундировал в железо, превращая его в железоуглеродистый сплав - сталь. При втором способе производства сварочной стали в обычный кузнечный горн клали железную крицу, засыпали ее древесным углем и производили нагрев. При температуре немногим выше 900° углерод диффундировал в железо. По прошествии определенного времени мастер вынимал из горна крицу и охлаждал ее в воде или снегу. Сталистая поверхность крицы при быстром охлаждении получала закалку и хрупкость. После этого ударами молота или другими инструментами от крицы отделяли хрупкую стальную корку. Подобную операцию проделывали до тех пор, пока вся крица не превращалась в стальные пластины, затем эти пластины укладывали в бруски и обычным способом сваривали (См. Б. А. Колчин. УК. соч. МИА, № 32, стр. 51.).
Производством стали в XIV-XV вв. занимались специализированные мастера-укладники. Название этой профессии произошло от термина "уклад" (так назывались в это время некоторые сорта стали). Нам известны и мастерские укладников. В Новгороде в слоях XI, XII и XV вв. вскрыты разрушенные производственные мастерские укладников, в которых кроме обычных находок производственного характера (шлак, уголь, куски металла и другое) найдены и огнеупорные муфели. Они имели форму, близкую к обычным кухонным горшкам того времени (См. Б. А. Колчин. УК. соч. МИА, № 65, стр. 13.).


metallsk.ru/st3.html


Таким способом нельзя получить сталь? Это противоречит каким-то законам химии?
И как в тех слоях оказались следы развитого металлургического производства?

- Солнце не вращается вокруг Земли, как впрочем и Земля вокруг Солнца.

А, ну тоды понятно :)

- Агностик верит лишь в то знание, достоверность которого не противоречит его собственной системе мировосприятия.

Понял теперь. Т.е. когда Вы, допустим, пишите "Любое упоминание о стали ранее этого периода - подлог и фальсификация" то это надо понимать как "В соответствии с моей верой любое упоминание о стали ранее этого периода - подлог и фальсификация".

Но все-таки настоящий агностик добавил бы еще: "была ли сталь ранее этого периода мне доподлинно не известно", а не заявлять столь категорично как Вы.

(Удалённый комментарий)
версией некоего исследователя, задача которого - доказать состоятельность официальной версии.

Колчин археолог, в своей работе он вовсе не доказывает какую-то версию, он просто описывает результаты археологических исследований. В России и СССР археологи, при проведении раскопок, нашли множество останков домниц, со следами изготовления железа и стали, с побочными предметами и продуктами. Из этого и так следует, что они использовались для получения этих металлов, а не для варки каши. Ничего более доказывать, в принципе, и не надо. Просто Колчин еще дополнительно описывает технологию получения в них железа и стали.

для получения слиткового железа требуется значительно большая температура плавки, нежели 900 градусов. Ведь именно его Вы используете в качестве "точки отсчёта" в собственных построениях, не так ли?

Не так. И у меня нет собственных построений, в этом нет необходимости.

Про "грибы" в Египте - это мимо.

Вся проблема в том, что древесный уголь не позволяет достичь температуры горения в 1500 градусов, что необходимо и обязательно для плавки железа.

Вся проблема в ваших познаниях в металлургии, вернее в отсутствии оных.

Вы считаете, например, что для изготовления бронзы обязательно требуется чистое олово, а для изготовления стали необходимо и обязательно расплавить железо и довести его до жидкого состояния, и только после этого можно получить из него сталь. Так вот, ваши воззрения не верны.

В источнике указывается прицип получения стали в данном случае: "При температуре немного выше 910° ... углерод из угля диффундировал в железо, превращая его в ... сталь".

было бы наивно предполагать, что Солнце может с её помощью удержать не только Землю, находящуюся по космическим меркам достаточно близко, но и Плутон, располагающийся на расстояние более 6 миллиардов километров от Солнца.

Как физик по образованию, не смею Вам возражать :))

собственные убеждения...- они имеют полное право на существование.

Да, конечно!
Вы предложили в начале обсуждения: "Попробуйте что-либо возразить на этот счёт ;)"
Ну я и возразил :)

Домницы датированы по подложной шкале.
На деле, домницы могут быть первой половины 19 века

Поддерживаю позицию Вашего оппонента.
В 1851 году в Англии (лидер) объем тигельной плавки составлял 45 кг.
Этого маловато, чтобы иметь сталелитейную ИНДУСТРИЮ.

В 1851 году Англия произвела 60.000 тонн стали.
А мой оппонент утверждает, что "- метод, с помощью которого впервые была получена сталь, разработан примерно в 1860 году Обуховым".

Продолжайте поддерживать :)

alex, Вы абсолютно правы. Я немного разбирался с технологией монетного дела. Меня интересовала, собственно, технология изготовления счетонов, которая аналогична технологии монетного дела.
посмотреть можно здесь: http://s4erbinin.ru/technology


Edited at 2013-05-24 12:44 (UTC)

Без сомнения, монеты не могут служить доказательством открытия континента. Хотя, я склонна считать, что не так давно Австралия была соединена с Индокитаем с одной стороны, Антарктидой с другой и Мадагаскаром с третьей. Мостами из суши. А мост - это понт на многих языках. Вот вам и таинственная страна Пунт, ушедшая на дно и давшая нам бесценных финикийцев и их потомков. А уж деньги и монеты придумали как раз они.

Актуальная политика. План США бросить ваххабитов на Китай общеизвестен, это есть и у экспертов (типа Бжезинского) и в документах Стратфор, проч.
А Китай имеет большие интересы в Австралии, прежде всего по редкоземельным металлам. Нет сомнений, что Макинтош обнаружит следы активной деятельности Халифата в регионе.

Актуальная политика. План США бросить ваххабитов на Китай общеизвестен, это есть и у экспертов (типа Бжезинского) и в документах Стратфор, проч.
А Китай имеет большие интересы в Австралии, прежде всего по редкоземельным металлам. Нет сомнений, что Макинтош обнаружит следы активной деятельности Халифата в регионе.

археология лженаука

Здесь вы видите два изображения.
http://westgatenecromantic.net/Necromanceart/quetzalcoaltl.jpg
Справа изображена смерть в форме старости.
http://westgatenecromantic.net/Necromanceart/quetzalcoaltl.jpg
Слева изображено рождение в форме молодости.
http://westgatenecromantic.net/Necromanceart/quetzalcoaltl.jpg
Молодость то есть рождение связано с вагинальным отверстием чуть ниже груди на фигуре слева.
http://westgatenecromantic.net/Necromanceart/quetzalcoaltl.jpg
Так лживые археологи во всём мире придумали якобы исторические жертвоприношения людей путём раскрытия груди с вырыванием сердца у индейцев.
Как вы видите индейцы не приносили никого в жертву.
Учёные придумывают традиции которых насамом деле никогда нигде не было.
Архи петушки работают с политикой вместе.
Я давно знаю что многие научные свидетельства это липа.
Мне лично белые архи промыли около десяти раз мозги зачто я их ненавижу.


Edited at 2015-02-17 11:33 (UTC)

  • 1