?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Прямая улика
Веселый
chispa1707
Оригинал взят у serj_aleks в Очередной этюд о картографических свидетельствах
На самом деле, вопрос, который волнует, это история развития административного деления. В частности, как "гуверны" превратились в русские губернии. И откуда такая путаница с наместничествами, земствами и областями. Куда делись княжества российских князей и графства графьёв? С этого началось. Но по пути вдруг обнаружилась очередная картографическая странность. Утверждается, что в 1898 году вышел учебный географический атлас для полного гимназического курса (А.Ильин). В сети, например, растиражирован лист, посвященный России в масштабе 1 см к 168 км. Уже это настораживает, но не очень. Допустим в 1898 году Россия перешла на новую метрику. Но тогда почему ещё отсчет нулевого меридиана ведётся от Ферро? Какая-то непоследовательность. Но совсем сбивает с толку указание на производителя - 1-ое государственное картографическое заведение, Петроград. Так значит 1914 как минимум?

КАРТА ЗДЕСЬ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru

ВАЖНЫЙ КОММЕНТАРИЙ:

(128.71.9.216) Пол Сахалина японские, что указывает на то, что карта позднее 1905 г.

ПОЛУЧИЛ КОММЕНТАРИЙ:

Andrew VK [ ЛС ]
14 July, 2013 22:18

...это не подделка.
Атлас Ильина переиздавался в 1905, 1914 годах и каждый раз в него вносились изменения.
Эта карта... взята из издания 1914 года.

МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
То есть, это - как бы поточнее выразиться - "условный мухлеж", не прямой. То, что легально издано в 1914 году, датировано 1898 годом.


  • 1
в масштабе 1 см к 168 км. Уже это настораживает, но не очень. Допустим в 1898 году Россия перешла на новую метрику

Это вообще не настораживает - там не сказано ничего про см и км.
Масштаб 1/16800000 не зависит от единиц измерения.


Edited at 2013-07-14 14:38 (UTC)

Непосредственно после перехода - еще как зависит. Надо согласовывать старые стандарты и новые.

масштаб определялся только двумя факторами:
1. удобство десятичного счета, поэтому он оканчивается на 00000
2. Типографский размер листа.
от метрической или другой какой системы ничего не зависит

Подозреваю, что дюймами или там вершками картографы точно никогда не оперировали, потому что трудно в уме переводить и в тогдашние вёрсты и в километры.

Подозреваю, что дюймами или там вершками картографы точно никогда не оперировали, потому что трудно в уме переводить и в тогдашние вёрсты и в километры.

СМЕЛОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ )))

Здесь я не прав. Уточнил происхождение масштаба 16800000:
Это ровно 400 верст в дюйме.

т.е. масштаб и был задуман для удобства счёта в уме при неудобных русских единицах расстояния

Edited at 2013-07-14 17:19 (UTC)

А можно такие большие картинки - под кат?

Хм... странно. У меня эта картинка маленькая и раскрывается только при щелчке мышки

Сахалин

*
Пол Сахалина японские, что указывает на то, что карта позднее 1905 г.

Re: Сахалин

Слой раскраски новый.
Контурные и меридианные линии старые.

СУПЕР!
Немедленно переношу Ваш коммент в пост.

Но тогда почему ещё отсчет нулевого меридиана ведётся от Ферро?
Для экономии издатель не стал закупать у картографов новые графические образы а взял образы тридцатилетней давности, только метки поменял. Это легко, разные слои отдельно печатаются

Ровно то же самое происходит и сейчас. В книжных магазинах продают карты для школьников те же самые что в 70-х годах. Только вместо СССР подставили названия новых стран. Но правда забыли о географических новшествах, например изобретении "Южного Океана".

Edited at 2013-07-14 16:50 (UTC)

Карта огромная, раз в 10 больше обычных размеров. Уберите пожалуйста под кат - невозможно листать френд ленту.

Пол-сахалина не показатель, а вот наличие земли Николая 2 (январь 14-го) и Петрограда (август 14-го) достаточно хорошо определяет нижнюю границу даты. Почему это продается под видом атласа Ильина -- вопрос к продавцам.

Здорово, что перепостили и собрали комментарии. Мы же ничего не утверждаем, просто ставим вопросы. Для кого-то может не важные, а для меня, например, существенные. Кстати, никогда не попадались карты от пулковского меридиана? О нём так много написано, но мне пока не попадались конкретные карты. А, вообще, вопросов много и ещё. В частности, в связи с этим, помечталось, вот кто бы взял и аккуратно составил хронологию картографических стандартов, хотя бы только российскую. Такие вещи помогли бы при определенных экспертных оценках материала. И так далее ... Если не попадётся, придётся сделать самому. Хотя бы для начала грубую хронологическую экстрополяцию. :)

Издание 1898 года с исправлениями и дополнениями 1914 года...

На торрентах есть атласы Ильина
1898 года http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1726172
и 1914 года http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2614230

Там прямо в одном атласе используются три меридиана: от Пулкова, от Парижа и от Ферро.

Да, и никакие километры там не упоминаются.
Версты всюду.

Атлас Российской Империи 1745 года (Санкт-Петербург, 1745 г.) и др.
http://atlases.narod.ru/atlases.html

У меня есть подлинный Атлас Ильина 1905г. Просто дополнен изменениями на дату выпуска. Масштаб связан с размером листа и пересчетом из верст. Обычная практика переиздания ранних версий. Меридианы это не показатель. В учебнике по физике есть и Цельсий и Реамюр с Фаренгейтом...
Чего уличили?

Вы невнимательно читали.
Интрига была в том, что Издание датировано 1898 годам, а карты в нем отражают реалии после 1905-го и даже 1914-го.

Здравствуйте!
Это не мухлеж, а ошибка человека, который описывал этот атлас. Так как у издания утрачен титульный лист, то год издания определялся по каталогу РНБ, а там только экземпляр 1898 года. Человек просто не обратил внимания, что на картах город Петроград. Год издания исправили. Спасибо за Вашу внимательность!
Интернет магазин http://www.oldbook.ru/

  • 1