?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Лингвистика - продажная девка империализма :)
Веселый
chispa1707
Объясняя происхождение политически значимых слов, лингвисты 18-19 веков частенько производят простое слово от более сложного, что, по меньшей мере, антинаучно.

ПРИМЕР ПРАВИЛЬНОГО ТОЛКОВАНИЯ
Песета. Название монеты и современной денежной единицы Испании. Испанское слово peseta буквально обозначает маленькое песо. То есть, первично ПЕСО.

ПРИМЕРЫ АНТИНАУЧНОГО ТОЛКОВАНИЯ
Талант. Образовано от греческого talanton, латинского Talentum.

Грошен. Название немецкой монеты, происходит от латинского denarius grossus.

Динар (денар). Название денежных единиц... Арабского Востока. Название восходит к римскому денарию.

Обол. Восходит к древнегреческому слову obolos — вертел.

Талер. От слова Йоахимсталер (Joahimstaler), т.е. монета, чеканенная в городе Йоахимсталь в Чехии.

  • 1
До орфографической реформы 1902 года писалось Thal, после реформы - Tal, но значение осталось прежним - "долина".

название денег по городу - ясно и понятно - деньги чеканил сюзерен ГОРОДА, а вот по городу и долине ОДНОВРЕМЕННО???
Не считаю наших предков уж НАСТОЛЬКО тупыми

Re: Не знаю,

Долина тут абсолютно ни при чем. Этот город назывался Иоахимсталь, его монета - "иохаимстальский гульденгрош", по-немецки - "иоахимсталер гульденгрошен".

Последнюю часть слова "иоахимсталер" и приняли за обозначение монет такого размера или типа. Не немцы приняли, а прочие, которым наплевать было на тонкости немецкой грамматики, топонимики и этимологии. Из длинной немецкой надписи вычленили удобный для использования кусочек - талер.


Вы это "талер" сами вычленили, или Вам подсказал кто?

Вы понимаете, что приводите ВЕРСИЮ, доказательств которой у Вас нет?
Я, собссно, третий пост пытаюсь Вам сообщить, что Ваша позиция недоказуема в принципе, ибо ни Вы, ни я - НЕ очевидцы этого процесса, а все остальные "доказательства" - со слов третьих лиц?

Re: Не знаю,

Во-первых, я привожу общепринятую версию.

Во-вторых, мы находимся в ЖЖ, посвященному истории, так что заранее предполагается, что никто из присутствующих не был очевидцем рассматриваемых событий. Могу даже объяснить, почему, если Вы сомневаетесь.

В-третьих, что Вы сами можете предложить, если общепринятая трактовка Вас не устраивает?

Ровно тем, что, как Вы сами сообщили, название изначально (кто кстати, это установил? )) ) представляло из себя аж ЧЕТЫРЕХсловную кострукцию.
С чего бы усеклось именно до "талер", а не "грош"?

И, кстати, в свое время ОБЩЕПРИНЯТОЙ была версия о Земле, как центре мироздания.
Могу привести еще массу "общепринятого" - и что, общепринятость теперь стала синонимом ИСТИННОСТИ???

Пардон, не могу удержаться - Вам сколько лет, если не секрет?

Re: Не знаю,

Не у всех оно усеклось до "талер". Русские, например, другой кусок вычленили и называли монету такого типа "ефимок".

Что касается слов "грош" и "гульден" (которые, в принципе, можно вычленить из названия монеты), то они уже использовались ранее для обозначения других денежных единиц и не годились для выделения именно иоахимстальской монеты.

Как и Вы, я вовсе не цепляюсь за критерий общепринятости как за истинный. Поэтому и попросил Вас предложить собственную версию происхождения названия "талер".

Не секрет, послезавтра мне исполнится 62 года.

Еще раз повторю вопрос - КРОМЕ "общепринятости" - еще аргументы есть?
Если НЕТ - я Вашу позицию понял и не принимаю.

собственную версию предложить не могу, заметьте - и не предлагаю.
Как раз в силу того, что не являюсь очевидцем, свидетелем и - не настолько ограничен, чтоб ссылаться на "общепринятое"

Это все я к тому, что УТВЕРЖДАЯ что-то - надо или быть очевидцем, или иметь НЕОСПОРИМЫЕ и ПРОВЕРЯЕМЫЕ аргументы.
У Вас же - ВЕРСИЯ. одна из...
Не более.

Edited at 2013-07-25 11:05 (UTC)

Re: Не знаю,

Никаких "одна из..."
Других версий, к сожалению, пока нет - только общепринятая.

Придется Вам на время до появления хоть какой-то версии, отличной от общепринятой, пребывать в неведении относительно пресловутых талеров. Впрочем, от этого еще никто не умирал, многие даже не позревают о существовании такого предмета дискуссии.

Хм...
Вот Андрею, к примеру, судя по его недоумению, "общепринятая" версия показалась натянутой.
Мне - тоже.
Тем более, что два апологета данной версии в треде, ничего, кроме ссылок на "общепринятость" не дали.

Отсюда просто и понятный результат - не знаю, как у Андрея, а у меня сомнения остаются.

подчеркиваю - в силу простой, т.н. кухонной логики - уж больно надумано и "сконструированно" выглядит "общепринятое", более попахивает более поздней "подгонкой под результат".

Re: Не знаю,

Вполне допускаю, что Ваши сомнения небезосновательны. Но без альтернативной версии ничего другого не остается, кроме как согласиться с общепринятой. Не оставлять же дырку в исторических представлениях.

Самое смешное, что я изначально не был ПРОТИВ вашего толкования.. Вопрос в том, что в данном конкретном случае, как и во многих других, стоит, все же, придерживаться термина "версия", ибо официальня версия вызывает сомнения...
И, если так ее и назвать - "дырки" не будет, а вот побудительный момент для "покопать в сторону истины" -в полный рост!

Re: Не знаю,

Копайте, кто ж против! На мой взгляд, однако, и эта версия неплоха.

Re: Не знаю,

С чего бы усеклось именно до "талер", а не "грош"?

"Ефимскодолиник златогрош". Причём "злато" и "грош" в качестве названий уже "застолблены".

Несомненно, "талер" изначально было жаргонным названием.

И, кстати, в свое время ОБЩЕПРИНЯТОЙ была версия о Земле, как центре мироздания.
После чтения этого журнала я стал сомневаться, что это "свое время" длилось больше 70 лет...

  • 1