?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Институт рекрутерства
Веселый
chispa1707
БАЗОВЫЙ ВЫВОД: в России постоянно было вдвое больше солдат, чем во всей Европе в тяжелое военное время 1812 года.
И нахрена?

ЦИТАТЫ
:
Манифестом от 8(20) июля 1839 года было введено деление на западную и восточную полосы[2]. Наборы проходили поочередно: то есть один год по западной полосе, другой — по восточной. Этот порядок просуществовал до 1855 года.
Рекрутский набор объявлялся по Высочайшему указу, «в виде манифестов исходящих». По числу взимаемых рекрутов различались: обыкновенные наборы — менее 7 человек с тысячи, усиленные — от 7 до 10 и чрезвычайные — свыше 10 человек с тысячи.
Последние наборы давали ежегодно от 140 до 150 тысяч рекрутов.
С 1793 года бессрочный срок службы был ограничен до 25 лет, с 1834 года — до 20 лет с последующим пребыванием в так называемом бессрочном отпуске в течение 5 лет. В 1855 — 1872 годах были последовательно установлены 12-, 10- и 7-летние сроки службы и соответственно пребывание в отпуске 3, 5 и 8 лет.
Население России.
1836 - 59 132 955
1851 - 68 500 000
1858 - 74 556 400

ОЦЕНКА:
В 1855 году в России примерно 70 млн. чел. Мужчин 35 млн. 7 человек с тысячи это 245 тысяч рекрутов. Но набор происходил поочередно с двух полос, то есть, ежегодно в армию поступало 122 тысячи рекрутов. Если срок службы 10 лет, то армия должна составлять 1,2 млн человек, что невероятно много.

Вот Великая армия 1812 года.

Франция и союзники - Воинский контингент Великой армии
Франция - 300 000
Королевство Италия - 23 000
Королевство Неаполь - 11 000
Бавария (Рейнский союз) - 30 000
Саксония (Рейнский союз) - 22 000
Вестфалия (Рейнский союз) - 24 000
Королевство Вюртемберг (Рейнский союз) - 14 000
Великое герцогство Баден (Рейнский союз) - 7 000
Великое герцогство Берг (Рейнский союз) - 7 000
Великое герцогство Гессен (Рейнский союз) - 5 000
Мелкие государства Рейнского союза - 11 000
Герцогство Варшавское [4] - 95—100 000
Швейцария - 12 000
Пруссия - 22 000
Австрия - 40 000
Далматийцы - 2 000
Испания - 4 800
Португалия - 2 000
Всего - 570 000

Но война - чрезвычайный случай, а в России было вдвое больше солдат - просто так.
Что-то здесь нечисто.

  • 1

до 1910 года смертность в россии от болезней

была в разы выше, чем в европе...после начала войны (первой) опять скатились на уровень х2-х5! А ведь армию в РИ всегда предлагали для внешнего употребления - в найм!

Кстати, наличие 22 млн Красной армии на апрель 1945 года Сталину как-то удалось объяснить союзникам - по соглашениями октября 1941 года она должна была быть не более 10 млн. штыков.
Во всяком случае призыв в конце 1941 года - свыше 14 млн. граждан, - однозначно коррелируется с пиком заболевания тифом. Сейчас это пытаются объяснить ошибками в учёте...:)

Тогда получается что превышение разрешенной численности армии - Сталиным объяснялось смертностью ... от тифа? И не мнимой - а реальной!

При этом у него был чудесный аргумент для неверующих - война 1812 года - известный на западе случай!

Edited at 2013-07-28 09:08 (UTC)

Re: до 1910 года смертность в россии от болезней

Роскошно! Спасибо.

Re: до 1910 года смертность в россии от болезней

газета "Правда" 1946 год. Тов Сталин заявляет, что боевые потери красной армии составили 7 млн человек. Я верю ему! Но из списков МО (2012), по последней переписи, умерших по всем основаниям военнослужащих "при исполнении" - 20 млн. Значит заболевших тифом военнослужащих было за всю войну 20-7=13 х 5 = 65 млн! х5 известный коэффициент смертности по этому заболеванию!
И главное 13 млн. (фактически) умерших от тифа - почти искомая разница между ШТАТНОЙ численностью 22 млн в 1945 и разрешенной в 10 млн. Значит, 22 млн. на тот момент ... реально (по факту) не было!
Боюсь показаться циником, но фраза Гитлера в конце апреля 1945 "мне Сталин не простит, если я не убью в Берлине хотя бы миллион его бойцов" ...наполняется чудовищным смыслом. Бойня в Берлине - оправдание (для историков и потомков) потери большей части армии от болезней.

Edited at 2013-07-28 09:36 (UTC)

Re: до 1910 года смертность в россии от болезней

Наконец-то внятная версия!

Re: до 1910 года смертность в россии от болезней

тему нужно "прокачивать" в контексте - смертность в немецких "лагерях смерти" - 3 млн советских военнопленных умерших по всем основаниям - тиф там тоже свирепствовал, особенно в 1945 году.

Вопрос: доля смертности от тифа и остальных причин - тогда можно оценить эффективность умерщвления военнослужащих РККА по обе "стороны".

Какая то средневековая жуть вырисовывается, особенно если принять во внимание, что кострища и эти три миллиона умерших военнопленных были смело включены "товарищами" в жертвы Холакста (который с большой буквы).

Вполне сопоставимо

России приходилось держать войска вдоль всей границы с В. Тартарией, М. Тартарией, с Кавказом, в Бессарабии, вдоль Китая-Монголии и т.д.

Вся эта граница утыкана крепостями, фортами и т.д. на расстоянии плевка друг от друга, зачастую соединенные между собой приличными валами. На картах 19 века есть и "старая украинская линия".

Каждый такой форт нуждался в гарнизоне, в провианте, в дорогах и т.д.

Если в Европе 1-3 дивизии достаточны для обороны и поддержания спокойствия где нибудь в Пруссии-Вестфалии, то примерно такое же количество нужно для защиты хотя бы окрестностей одного Оренбурга или станицы ГРОЗНАЯ (совр. гор. ГРОЗНЫЙ).

Вряд ли все солдаты были строевые, было полно просто числящихся солдатами, а реально просто пахали-сеяли и кормили прочую ораву на тех же фортах в Сибири или болтались без дела как описано в Михаилъ Венюковъ "Путешествiя по окраинамъ русской Азiи и записки о нихъ" 1868.

В России была дюжина казачьих войск, где все мужчины были причислены к армии.

Вроде бы много, а реально с места трогать их нельзя, стоит только оголить крепость-форт и его пожгут какие нибудь стервецы из Тартарий, гнать полк из Оренбурга в Литву вообще накладно, пока доберется своим ходом настанет зима или кончится война, но сожрет по пути согласно нормы.

очень интересная тема рядом

кого сожгли в Москве (1812) - если там была эпидемия тифа! А бегство армии из подмосковья (была заражены все ближайшие к ней селения) и отказ от обороны Москвы был вызван этим а не другим фактором.

Количество рекрутов умноженное на количество лет, это если все живы-здоровы. Смело можно делить на 3-4. То есть, реальная цифра: 300-400 тысяч солдат и не более.

Да, это возможно. Но тогда нужны данные о небывалой смертности, а их нет.
Превышение рождаемости над смертностью в России 19 века рекордное. На память... кажется, 16,7 человек на тысячу. В эти данные по смертности входят и солдаты.

Здесь нет простых ответов.

Я уже смирился с тем, что в 19 веке происходило х.. знает что. Поэтому смертность в армии могла быть любая. Особенно в периоды боевых действий.
Если считать, что середина веке - эпоха "нулевой мировой", то тогда такой набор не выходит за рамки логики. Или же, в противном случае, искать, где такая орава могла быть расквартирована.

насколько помню детские книжки (напр., "В грозную пору", М. Брагин, 60-е) на момент наполеоновского вторжения (~600 тыс.) русская армия едва насчитывала 200 тыс. штыков, мало того - была рассредоточена (группировки Багратиона, Барклая и Тормасова). Откуда 1,2 млн?

Вы перечислили только Войска на западном фронте
отдельно прим. 60-65 тыс. было у Чичагова, который в это время с турками толкался, а осенью зашел во фланг отступающему Наполеону
отдельно была армия, которая прикрывала Питер
отдельно на границе с Кавказом
дальний Восток считать не будем - достаточно мизерные цифры были

кстати, ничего что Чичагов - адмирал? :)

а кто конкретно прикрывал Питер?
остальное копейки какие-то

да, и не следует забывать общую милитаризованность тогдашних сообществ

в любом случае, 1,2 млн в штыках не набирается, в остальном те самые "мизерные цифры"

///кстати, ничего что Чичагов - адмирал? :)
ничего :)
в РИ и не такое случалось :)
в 1812м году его Александр 1 назначил командующим Дунайской армии, Адмиралом Черноморского флота и губернатором Молдавии и Валахии.

///а кто конкретно прикрывал Питер?
сходу не помню.
там пруссаки потоптались, но далеко не зашли

на счет того что 1,2 млн полностью согласен.
и мертвыми душами торговали, и списывать потери не успевали
тот же Кутузов топая от Москвы до границы по следам Наполеона потерял 60 тыс. из 100

да, и мне кажется, 1,2 млн солдат 60 млн суммарного населения просто не прокормят, даже в военное время и в 19 веке.. что-то у вас с исходными данными явно не в порядке

Согласен. 1,2 млн солдат - нереальная цифра. Но именно это следует из стандартов рекрутского набора. В отдельные промежутки 19 века, там, где служат по 12 и 25 лет, а набор достигает 10 из 1000 должно было быть даже больше.

Гоголь неспроста именно в то время "Мёртвые души" писал.
Значит была практика рекрутирования уже умерших и распила полагавшегося им жалования. Реальная армия была меньше числившейся

Браво!!!
Отличная версия. Аракчеев мог отчитываться за миллионную армию, а содержать 200-тысячную.

Я нашел похожий случай в Индии. Когда англичане ушли, индийцев оказалось на 70 млн. меньше, чем в отчетах британских чиновников, все время помогавших голодающим индусам.

  • 1