?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Вопрос по физике
Веселый
chispa1707
Одним из основных контраргументов против смещения оси Земли (хотя в 1783 году значительное смещение документально зарегистрировано в Англии) является тот, что Земля - гироскоп, то есть обладает значительной устойчивостью.
Однако в том случае, если проходящая мимо комета производит крупные электромагнитные помехи, это должно сказаться на потоках магмы, являющихся катушкой и внутренней, вращающейся частью гироскопа.
ВОПРОС: если меняется направление вращения внутренней части гироскопа, как себя ведет гироскоп как целое?
***
Набрал три сотни катастрофических событий из русских газет 1902-1913 годов. Сортирую. Хочется посмотреть, как в норме ведет себя некрупная планетарная катастрофа, - она там налицо.
Сейчас интересный для анализа период выглядит вот так (более 900 событий), а будет выглядеть еще интересней.

период

Любопытно, как распиарена комета Галлея, и как вяло освещен проход комет, вызвавших психоз в районе Тегерана (люди копали в земле натуральные бомбоубежища) и в Закавказье. Похоже, астрономы поняли, что с кометой Галлея крупно облажались (в Москве она была едва видна), и газетчиков попросили не нагнетать страстей по поводу "нетитульных" явлений 1910-1913 годов.

09 февраля (27 января) 1910 года Корресп. «Berliner Tagebl.» телеграфирует об удивительном явлении, имевшем место около Флоренции. Между Вальей и Сампьеро пошел дождь маленьких круглых раскаленных метеоритов Дороги, поля и виноградники сплошь покрыты ими. Большая часть насаждений погибла. После этого огненного дождя тучи разверзлись, и была видна сияющая комета. Население в страхе служит молебны.
27 (14) января 1910 года ТИФЛИС. Наблюдаемая почти повсеместно в Закавказье комета в связи с рядом происшедшим землетрясением и резким повышением температуры наводит страх на туземные массы. Необходимо с церковных кафедр и на сельских сходах успокоить народ разъяснениями о сущности небесного явления.
10 сентября (28 августа) 1913 года В 10 часу вечера 24 августа над Таганрогом в северо-восточной части неба пролетел очень яркий метеор, оставившей после себя блестящую белую полосу, похожую на хвост кометы. Продержавшись около минуты, эта полоса медленно погасла.
10 июня (28 мая) 1912 года В пятницу, вечером, около девяти часов над Москвою пролетел необыкновенно яркий метеор в направлении с юго-востока на северо-запад. Meтеор был большой величины и яркого белого цвета, оставлял за собою длинный лучистый след на подобие хвоста кометы и был виден в продолжение около четверти минуты. Исчезновение его за горизонт сопровождалось яркой вспышкой на подобие разорвавшейся ракеты

Тунгусского метеорита пресса не заметила.

  • 1
Что именно находится внутри Земли - вопрос открытый. И роль мантии в магнитном поле Земли тоже не очевидна. И даже её состояние - жидкое или твёрдое - толком не определено. Это всё научные гипотезы, причем, довольно старые, и пока ничем не подтверждённые.

Недавно видел ссылку на интересную статью о том, что не исключено, что магнитное поле Земли вызывается банальной гидросферой, и именно электрическими токами в океанах, поддерживаемыми вполне известными океанскими течениями. В статье показана несомненная корреляция магнитного поля Земли с этими течениями.

Даже в этом случае, чрезвычайно маловероятно, чтобы комета могла вызвать существенное изменение течений в океанах Земли.

Edited at 2013-10-09 02:56 (UTC)

"Гироскоп" - это механическое понятие, оно к магнитному полю непосредственного отношения не имеет. Можно ли при помощи небольшой энергии заметно изменить вращение Земли - наверное, можно. Только магнитное поле тут совершенно ни при чем.

сохранение энергии в системе из двух тел

Гироскоп как целое должен, как минимум, замедлиться, но давайте по-порядку:
1. Энергия из закрытой системы никуда не исчезнет. Причем энергия пропорциональна квадрату скорости сближения, - например, пара "Земля - комета Галлея" в 1910 г. сближалась на скорости 70,56 км/с. Масса кометы Галлея 2,2·10^14 кг (а масса Земли 5,97·10^24 кг). Верхняя оценка энергии взаимодействия - 5,5·10^17 Дж или 130 мегатонн в тротиловом эквиваленте. Если взаимодействие не размазывалось по всему объему Земли, а шло по траектории и по поверхности, то какие-то проявления должны были быть.
Важно, что обмен энергиями зависит от соотношения масс, скоростоей времени взаимодействия тел и расстояния между ними (т.н. "сечения взаимодействия"). Так, быстрая комета Галлея, если исходить из официальной модели гравитации, отдала Земле заметно меньше максимальных 130 мегатонн. А вот комета помедленнее отдала бы побольше (см. ниже п. 4).
2. Первым проявлением взаимодействия будет механическая деформация Земли (воды, заметьте, это тоже касается), то есть землетрясения и цунами. Затем нагрев в месте деформации и, если энергия ещё останется, замедление вращения Земли и, если замедление будет выше некоторого уровня, смещение оси вращения - но для этого 130 мегатонн никак недостаточно.
3. Действие равно противодействию - и если комету не порвет на части (что возможно при больших различиях в плотности вещества по объему), то в силу того, что масса Земли сильно больше массы кометы, смещение траектории кометы будет много большим чем у Земли - то есть в следующий раз она если и пройдет мимо Земли, то уже по совсем другой траектории.
4. По п. 1 вполне возможен случай, когда медленно пролетаяющая вблизи Земли тяжелая комета может замедлиться при взаимодействии с Землей настолько, что упадет на нее. Тогда, если масса кометы велика, а скорость мала, то падая на Землю и делая вокруг нее несколько витков, она должна вызвать заметные локальные гравитационные аномалии вдоль своей траектории - проще говоря, землетрясения. А если комета, например, состоит из льда (не обязательно водного, например, метанового) или просто распадается от сильного разогрева поверхности при трении о воздух, то до поверхности крупных обломков может и не долететь. А если будет метановое облако, то очень может случиться и химический взрыв. Допустим, в 1908 г. в районе Подкаменной Тунгуски...
5. А внутри метанового льда могло быть ядро из более тяжелых углеводородов. В тут что-то похожее (из http://upravlenie.ucoz.ru/forum/7-112-8): "В газете «Сибирь» от 2 (15) июля 1908 года приводилось более соответствующее действительности описание (автор С. Кулеш):
"17-го июня утром, в начале 9-го часа, у нас наблюдалось какое-то необычное явление природы. В селении Н.-Карелинском (верст 200 от Киренска к северу) крестьяне увидали на северо-западе, довольно высоко над горизонтом, какое-то чрезвычайно сильное (нельзя было смотреть) светящееся белым, голубоватым светом тело, двигавшееся в течение 10 минут сверху вниз. Тело представлялось в виде «трубы», то есть цилиндрическим. Небо было безоблачно, только невысоко над горизонтом, в той же стороне, в которой наблюдалось светящееся тело, было заметно маленькое темное облачко. Было жарко, сухо. Приблизившись к земле (лесу), блестящее тело КАК БЫ РАСПЛЫЛОСЬ, на месте же его образовался громадный клуб ЧЕРНОГО ДЫМА и послышался чрезвычайно сильный стук (не гром), как бы от больших падавших камней или ПУШЕЧНОЙ ПАЛЬБЫ. Все постройки дрожали. В то же время ИЗ ОБЛАЧКА СТАЛО ВЫРЫВАТЬСЯ ПЛАМЯ неопределенной формы.
Все жители селения в паническом страхе сбежались на улицы, бабы плакали, все думали, что приходит конец мира."
Однако широкого интереса к падению внеземного тела никто в тот период не проявил. Научное исследование тунгусского феномена началось лишь в 1920-х годах."
6. Смотря на построенный вами график катастроф 1098-1913 годов, можно предположить, что Земля попала в какое-то подобие "метеоритного потока".

Edited at 2013-10-09 14:08 (UTC)

(Удалённый комментарий)

Re: сохранение энергии в системе из двух тел

По п.4 - это возможно, если часть оборотов вокруг Земли была вне ее атмосферы (или в разреженных верхних слоях).
Про смещение оси - гироскоп препятствует смещению своей оси энергией, аккумулированной в его вращении. Так как запас энергии у гироскопа конечный, то отсюда также получается ответ на ваш вопрос о переходе количества метеоритов в качество "смещение оси".

Edited at 2013-10-10 07:20 (UTC)

(Удалённый комментарий)

Re: сохранение энергии в системе из двух тел

Предел Роша актуален для хрупких тел, так что ледяная комета может его и не заметить. А вот вопрос про природу поля действительно интересный. 130 мегатонн посчитал для КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии кометы - которую она будет отдавать атмосфере Земли при падении. От трения об атмосферу астероида получится шлейф т.н. "холодной" равновесной (Qi-=Qi+) плазмы, причем шлейф не статический, а постоянно увеличивающийся в длине (даже с учетом рекомбинации носителей зарядов) - то есть это будет разомкнутый проводник с током, перемещающийся в электро-магнитном поле Земли. А раз он разомкнутый (и работа, соотвественно, не обращается в ноль - rot>0), но с током и во внешнем поле, то возникнет индукционное э/м поле, причем не постоянное, а меняющееся по всем параметрам - то есть будут мощные РАДИОВОЛНЫ в широком спектре. И тут второй важный момент - многие думают, что эл. ток и эл. заряды есть только в магме - как бы не так - статические заряды и просто молекулы обладающие диполным, квадрупольным и т.п. зарядами (та же вода) и даже потоки электронов есть и в твердых породах, ОСОБЕННО В МЕСТАХ РАЗЛОМОВ земной коры и НА ВЕРШИНАХ ГОР. И все это будет взаимодействвовать с радиоволнами от плазменнго кометного хвоста.

Edited at 2013-10-11 10:24 (UTC)

Re: сохранение энергии в системе из двух тел

Что ж, все на своих местах. Та историческая комета, что известна под именем Галлея проходила близко, нынешняя почти не видна.
Спасибо.

"в 1783 году значительное смещение документально зарегистрировано в Англии"

а нельзя ли про этот факт чуть подробнее? "Значительное" - это сколько? В пределах полуградуса? Прецессионные явления не рассматриваем. 5 градусов? Ссылки, источник - такое событие не могло проплыть мимо той же астронавигации, это же насущная практика, скрыть тут ничего нельзя, всё равно что половину звёзд с неба убрать и сказать "шо так и було" :)

1783 год. ИСТОЧНИК: http://www.phenomena.org.uk/Fire1783.htm
Некоторые ученые подозревали, что ось Земли сместилась. Жители Castleton в Derbyshire жили в тени близлежащей горы большую часть зимы. Они утверждали, что первое солнце в этом году пришло в их дома на несколько дней раньше… и что тень их гор теперь на несколько метров короче, чем должно быть в середине зимы.

КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ, НЕСКОЛЬКО МЕТРОВ, ЗАМЕЧЕННЫЕ ВЖИВУЮ, НЕ С ПОМОЩЬЮ ТЕОДОЛИТА, ЭТО СЕРЬЕЗНО.

Edited at 2013-10-09 16:30 (UTC)

Жители Castleton в Derbyshire жили в тени

а потом бухнули и увидели, что что первое солнце в этом году пришло в их дома на несколько дней раньше… и что тень их гор теперь на несколько метров короче, чем должно быть в середине зимы.
стёб засчитан)))))

(Удалённый комментарий)

Тем более что из других регионов полярного круга инфор

чё, даже чухонцы меньше бухают?
а наши северные бичи?
или они даже даты не помнят? :)))))

вы со ссылочкой напутали, вот правильная: http://www.phenomena.org.uk/features/features/fireof1783.html

статья (кстати, без ссылок на источники, но поверим на слово) в основном повествует о туманах, землетрясениях, метеорах и грозах. Когда, в каком году всего этого не происходило? Тенденциозная подборка любой год способна выставить апокалиптическим.

и уж в случае с "тенью от горы" с вероятностью, вплотную приближающейся к 100, что-то случилось с деревенской горой, но никак не с земной осью :)

"Кто же это меня ударил? - думал Незнайка. - Может быть, сверху упало
что-нибудь?". Он задрал голову и поглядел вверх, но вверху тоже ничего не было. Только солнце ярко сияло над головой у Незнайки. - "Наверно, от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове" - решил Незнайка" :)))

Есть феномен стремительного высыхания Эфиопии и Мексики, - русла рек налицо, развитая (недавняя) культура налицо, а рек нет.

Если Земля сдвинулась, то изменились потоки муссонов-пассатов. Моя модель отвечает наличному изменению стопроцентно.

в первую очередь на мгновенное изменение направления оси должна была отреагировать вся тогдашняя астронавигация, это событие посерьёзнее войны! Внезапное смещение небесной картинки на несколько градусов относительно старых карт и таблиц - катастрофа при ориентировании в океане. За этим следует полная перепечатка всей документации: атласов, карт, вычислений, переобучение плавсостава - да это потрясение планетарного масштаба!

и уж смысл сокрытия всего этого, если оно и имело место быть, мне совершенно неясен

оффтоп, но какой!

Андрей! Ваша версия о древних римлянах=евреях заиграла новыми красками! Поздравляю!

http://lenta.ru/news/2013/10/09/jews/

"проходящая мимо комета производит крупные электромагнитные помехи, это должно сказаться на потоках магмы, являющихся катушкой и внутренней, вращающейся частью гироскопа."
КАНЕЦ ЦЕТАТЫ
1. что есть помехи электромагнитнные в данном контексте?
2. какие факты позволяют утверждать, что камета индуцирует "крупные электромагнитные помехи"?
3. откуда инфа, что в земле есть значительные потоки магмы? из курса физики за 8 класс?
4.ну нельзя же так, я же Вас читаю.....

Вы задаете не требующие ответа вопросы, подразумевающие, что я не слишком образован.

Это так. Пробелы есть. Однако я это понимаю и поэтому жду ОТВЕТОВ от тех кто в теме, что там, внизу вместо магмы.

Ваш коммент позволяет думать, что Вы в курсе.

подразумевающие, что я не слишком образован

не хотел обидеть,с интересом читаю, и потому может чрезмерно критичен. уже как то писал, что у Вас огромный объем публикаций, порой в ущерб качеству. ИМХО канешна.....

о космогонии, канечно, я не в курсе, как оно там устроено, но очевидно, что остальные тоже не в курсах, хотя и бюджеты академий пилят...
я критично отношусь не только к традиционной истории, но и к некоторым аспектам других научных дисциплин

если интересно, изложу.

"09 февраля (27 января) 1910 года..
27 (14) января 1910 года..
10 сентября (28 августа) 1913 года..
10 июня (28 мая) 1912 года.."

(по секрету): Тунгусский метеорит упал 17 (30) июня 1908 года - на полтора года раньше двух первых заметок

нет ощущения, что вы где-то не там ищете? может, есть смысл полистать мировую прессу середины 1908 года? :)

есть ещё одна интересная деталь: в 1908 практически никто не понял, что собственно произошло. Что-то громыхнуло где-то в тайге на краю Земли. Если какие-то газеты и упомянули об этом, то примерно как сейчас новостные ленты о событии на Сатурне - где-то в ..дцатой колонке, в специализированной рубрике "для интересующихся"

первое сообщение о событии, произошедшем близ Тунгуски, было опубликовано в газете «Сибирская жизнь» от 30 июня (12 июля) (!) 1908 года: "Около 8 часов утра в нескольких саженях от полотна железной дороги, близ разъезда Филимоново, не доезжая 11 верст до Канска, по рассказам, упал огромный метеорит... метеорит почти весь врезался в землю — торчит лишь его верхушка..." - оцените скорость реакции и фантазию газетчиков!

а вот «Сибирь» от 2 (15) июля 1908 года: "17-го июня утром, в начале 9-го часа, наблюдалось необычное явление природы. В селении Н.-Карелинском (верст 200 от Киренска к северу) крестьяне увидали на северо-западе какое-то чрезвычайно сильно светящееся белым, голубоватым светом тело, двигавшееся в течение 10 минут сверху вниз.. Приблизившись к земле (лесу) ... образовался громадный клуб чёрного дыма и послышался чрезвычайно сильный стук (не гром), как бы от больших падавших камней или пушечной пальбы. Все постройки дрожали..."

ни столичные газеты, ни крупные учёные, да вообще практически никто тогда не проявил хоть сколь-нибудь значительного интереса к этому

Edited at 2013-10-10 16:52 (UTC)

  • 1