О квашеной капусте

Получил комментарий к старому перепосту.

http://www.liveinternet.ru/users/carty/post289221525/

29 августа 1835 года. День основания города Мельбурн.
Хорошо известно, Мельбурн был основан через полвека после основания Сиднея.
В 1770 году легендарный капитан Джемс Кук бросил якоря в бухте Ботани Бей в южной части современного Сиднея, тем самым, открыл Австралию и основал там первые английские поселения.

Хуже известно то, что в Сиднее нет НИ ОДНОГО памятника архитектуры, нет ни одного доказательства присутствия на этом материке англичан ранее 1850-х годов, то есть, нет ни одного доказательства присутствия англичан на этом материке в первые 60 лет после Кука. Нет даже сохранившихся изданий газет.
( Читать дальше... )

Тема: капуста
Давно в истории капитана Кука смущает одна вещь- капуста. Георг Форстер в описании путешествий Кука важнейшее значение отводит снабжению флотских экипажей квашеной капустой. Что и понятно –это идеальное средство по борьбе с цингой.
Сообщения Форстера относятся к 1770 гг. Квашеная капуста в освоении огромных территорий имеет значение не меньшее чем порох, и если признать что средство от цинги, будучи тщательно сберегаемым секретном, вполне могло быть тем тайным оружие которое помогло Британии стать владычицей морей.
Но тогда следует признать, что данный секрет сберегался англичанами, чуть ли не на протяжении века. Читая о попытках захвата русскими Средней Азии становится очевидно, что главной проблемой в завоевании была именно цинга. Агент Ермолова Муравьев в 1819 году после пяти месяцев путешествия в Хиву обнаружил что поджидавший его на берегу Каспия корвет превратился в лазарет- из 100 человек команды 80 были сражены цингой. В 1840 году цинга остановила пробивавшийся в Хиву отряд генерала Перовского.
Только во времена генерала Скобелева, когда с цингой уже научились справляться, стал возможен захват Средней Азии. Хотя по сообщениям Николая Морозова который едва не погиб от цинги в Шлиссельбургской крепости болезнь еще воспринималась тогда как одна из кар(напастей) Египетских и лечение ее было сродни магическим обрядам. Из всего этого вопрос – можно ли предположить, что секрет лечения цинги с помощью витаминизированного питания можно было сохранять на протяжении 100 лет? Как то мне это сомнительно…

13 комментариев — :

( 13 комментариев — Оставить комментарий )

milkshake_m

2013-10-15 17:28 (UTC)

Невозможно поверить, что русские до 1870-го года не знали о квашеной капусте. Это же костяк национальной кухни. Но чем же и как тогда кормили солдат, что до 1870-го года были проблемы с цингой.

chispa1707

2013-10-15 17:41 (UTC)

Могли не понимать связи.
Чем кормили солдат, не знаю. Этого с налету не выяснить.

Цинга на Каспии ?

bskamalov

2013-10-15 18:45 (UTC)

Сказки. На Каспии западный и южный берег сплошной витамин.

Корвет на восточном берегу не мог стоять 5 месяцев на одном месте, хавчика не хватит на 100 рыл и тем более пресной воды, сгонять на западный берег, затариться и вернуться там как два пальца об асфальт.

Не помню случаев в Средней Азии с цингой, там на каждом углу урюк-кишмиш-витамин.

Re: Цинга на Каспии ?

2013-10-15 18:54 (UTC)

А как можно перевести "Каспий"?
Однажды у меня было подозрение, что имя заемное - не помню, по какому поводу.

grandduke_ru

2013-10-15 19:30 (UTC)

Андрей, а как тебе - это ИМЯ СОБСТВЕННОЕ.
Где-то в римских или византийских хрониках неоднократно встречал имя КАСПИАН.

Варианты - имя первооткрыватели и\или (красивее!! ) владетеля лена ...

Упдате - что характерно, встречал и карты, где это море буквально так и описано - KASPIAN

Edited at 2013-10-15 19:40 (UTC)

2013-10-15 19:48 (UTC)

Я не верю в присвоение имен собственных топонимам ранее начала 20 века - за исключением имен святых в качестве имен городов. Там мышление еще другое.

2013-10-15 19:50 (UTC)

Почему же - ленное владение..

"Ты чьих будешь, холоп? " )))

2013-10-15 19:58 (UTC)

Не-а :)
В забитость простого человека вплоть до начала 19 века не верю. Начинаешь расспрашивать, и выясняется, что предки человека по степени персональной дерзости - чистые даги :)

2013-10-16 09:50 (UTC)

да речь не о забитости, а ответе на вопрос в чисто географическом смысле..
ну - если так более узко, то - "а где ваши владения, граф?"

Каспий ?

2013-10-15 19:32 (UTC)

Если это система двух морей Арала - Каспия в недавнем прошлом, то :
қоспа (каз.) - I. 1) смесь; II. стык; место соединения;

Может быть название донесло то, что в недавнем прошлом эти моря вдруг соединились и стали одним морем.

А может быть просто для кого то это было "воистину" море, а не фуфло которое видели ранее типа Балхаш-Алаколь :
қас (каз.) - IV. настоящий; подлинный; истинный; чистый

Re: Каспий ?

2013-10-15 19:49 (UTC)

Второе нравится больше.
Хотя и первое вполне себе годится. Спасибо.

2013-10-16 04:40 (UTC)

Как то в командировке ловил бычков в Шевченко, КАСпийское море там было чистое, все камешки-бычки на дне видно, а там глубина черт знает сколько.

Соседнее Черное море, видел его в Сочи, муть уже от берега.
қара (каз.) - ЧЕРный
кір (каз.) - I. 1. 1) ГРязь

Озеро АЛАколь (каз) - гОЛубое озеро

Сасыкколь (каз.) - вонючее озеро

и т.д.

Так что по ходу это описательное ЧИСтое или КАСпийское море, переход Ч-К в обоих морях один и тот же.

nicsky

2013-10-17 05:50 (UTC)

Возможно, "Каспий" означает казарий (хазарский). Русскую букву прочли как латинскую.
"Еврейское" море упоминается в казачьих песнях.

Похожий переход в слове cap(ut), глава, откуда наше "царь" (imho).

Edited at 2013-10-17 05:56 (UTC)