?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Об империях
Веселый
chispa1707
Османская и Германская империи выглядят наследницами Римской.

279_1

Не получилось ли так, что Римская империя распалась на Османскую, Германскую и Отколовшийся регион (Испания, Франция, Британия)? Что скажете?


так а мы разве не выяснили, что Римская Империя единым государством не была, а была просто "всем тогдашним цивилизованным миром" -- централизованной потом была Католическая церковь с центром в Риме? в каком смысле она могла "распасться"?

Я не чувствую, как именно это все было :(

я из ваших же книг понял, что термин "римская империя" сродни современным терминам "мировая торговля" и "городская цивилизация"

ну, давайте посчитаем Мировую Торговлю со столицей, ну, пусть в Нью-Йорке единым государством, а потом она "распадётся" на Атлантическую Торговлю и Тихоокеанскую Торговлю, например? или на НАТО и БРИКС какие-нибудь?

Почему распалась? Антанта и Тройственный союз были есть и будут.

Римская империя - ВТО?

In antiquity, an emporion (Greek) or emporium (Latin; the plural is emporia in both languages) was a place which the traders of one nation had reserved to their business interests within the territory of another nation

Famous emporia include Sais where Solon went to acquire the knowledge of Egypt, Elim where Hatshepsut kept her Red Sea fleet, Elat, where Thebes was supplied with the mortuary materials, Linen, Bitumen, Naphtha, Frankincense, Myrrh, and carved stone amulets from Palestine, Canaan, Aram, Lebanon, Amon, Hazor, Moab, Edom and the Arabian Peninsula from the Arabia Petra to Midian and Punt, Olbia where cereals, fish and slaves were imported from.

Emporia functioned much like European trading colonies in China.
http://en.wikipedia.org/wiki/Emporium_%28antiquity%29


Названия этих империй к тому же (по смыслу) похожи:
1) "османская" - по крымско-татарски/ арабски/ еврейски всегда читается, как [athaman], практически "атаманская".
2) "германская" [hermano] - с латинского "братская".

Имхо: если смотреть "восточнее":
может ли "Рим" означать то же самое, что Cathay - (средневековой "Китай") - ??
"Китайский" - Cathallicos (ll - до сих пор читается в большинстве испаноязычных/ иезуитских стран, как "й")/ Cathallonian...

завоевание Китая и Средней Азии - 1860-е годы.
На древних картах Cathay - север Средней Азии.
Там тоже есть необходимые порох, бумага (хлопковая), чай ("курить" и "пить" - один глагол), междуречье.

Освоение Евразии проще вести вниз по рекам - на север.
И тоже была экологическая катастрофа (18 век), которая объясняет движение народов (??) С уважением.

Не определившись с понятием "империя", трудно сделать какие-то принципиальные выводы. Если принять во внимание вашу же трёх-параметрическую модель "до государственных" административно-территориальных образований - родственные отношения, торговые и силовые структуры, то не мешала бы демонстрация примера.
Давно хотел нарисовать для себя представление о габсбургской династии. Надо сделать и посмотреть. Хотя бы по одному вашему же параметру. :)

Ну... да. Что-то такое должно быть.
Я пока нечетко понимаю, как все было: много сопутствующих факторов - распад, Орда, Османы, погромы, крестовые походы.

Картинка должна быть пусть и динамической, но абсолютно цельной.

Действительно, давайте сначала определимся чем была Римская Империя. Даже согласно ТИ в предыдущих падению Рима годах, территория империи уже была разделена. Деление на Западную и Восточную это творение поздних историков с католическим подтекстом. Совершенно умалчивается, а что стало с последователями дохристианской веры. Вопрос остается открытым, ибо с чего вдруг у черта на куличиках в Баальбеке строят храм Юпитеру, на берегах Невы возводятся античные сооружения с обликами Александра Македонского, того же Юпитера. После ВФР так же много было из античного, Ваш пример с наименованием французских кораблей. Потом сельджуки пришли гораздо позже и Византия растворилась в массе пришедших не сумев предпринять мер по их ассимиляции. То же происходит сейчас в Европе.
Если через 100 лет кто то задастся вопросом: "на что распался
Европейский Союз?"

(Удалённый комментарий)
ПМСМ.Насчет войн - в яблочко. Раньше второй половины 19 века войны - поздняя вкладка. Драки - да. А вот войны - совсем недавнее увлечение. Поэтому даже предписывать жить в мире вряд ли было нужно. Название скорее обозначает, чем предписывает.
Назначение обозначения - разграничение :)

(Удалённый комментарий)
Правильнее будет говорить, что все три Империи - античная Римская Империя, Священная Римская Империя и Османская Империя являются разнесёнными официальными историками в пространстви и времени бумажными отображениями одной и той же реальной Империи.

Кстати, ещё одним точно таким же бумажным отображением той же самой реальной Империи является Речь Посполита, которая в ваши овалы не входит.

Ну о какой Османской Империи можно всерьёз говорить, если её "султаны" Абдул-Азиз и Абдул-Хамид II - это президенты США Улисс Грант и Резерфорд Хейз, а Ататюрк - это вообще Каганович!

Edited at 2013-12-20 02:07 (UTC)

Здравия желаю.Я думаю любая империя это договор об условиях защиты и покоя. А амбиции легендарных героев-литература. Защита и покой нужны любому цивилизованному производству и обмену(торговле).Рим -центр защиты связей.Он мог находиться в любом месте-защита узла связи.Активная часть населения обеспечивает и договор и связь и организует защиту.Распространение связей отражается на языках.От Японии до Испании есть базовая схожесть.Колонна-символ узла связи.Комерция главнее.Религии и режимы создавались для выгоды.Империи как паутина по ресурсам.Организация связей требует круговую поруку на основе разных условностей и тайн.Благодарю за внимание.

Re: О Империи.

"Рим - центр защиты связей."

Солидарен.

emporium (англ.) - imperium (англ.) ???

emporium (англ.) - торговый центр универмаг рынок большой магазин = emporio (исп.) - emporio (ит.)

imperium (англ.) - империя, абсолютная власть
empire (англ.) - империя,

Разницы фактически никакой ... если -rium это iron (англ.) - железо,

а home (англ.) - домашний, родной, внутренний, отечественный,
оно же қауым (каз.) - I. 1) община

pay (англ.) - платить, платиться, заплатить, оплачивать, уплачивать, поплатиться

С заменой oro (ит.) - золото / iron (англ.) - железо

То есть РЫНОК = ИМПЕРИЯ, а на этом РЫНКЕ / ИМПЕРИИ платят ЖЕЛЕЗОМ / ЗОЛОТОМ.

Что бы толкнуть progress (англ.) - прогресс, ход, успехи, продвижение, развитие, достижение
нужна réz (венгр.) - медь или vas (венгр.) - 1. железо

И её :
barter (англ.) - бартер, товарообмен, меновая торговля
portage (англ.) - волок, перевозка, переноска, транспортировка, провоз, транспорт

Исходник беру (каз.) - I. 1. гл. 1) давать; отдавать; выдавать; выручать;

Тогда никакие "дрямучие" греко-римляне с персиками не могли образовывать неких ИМПЕРИЙ, так как не поставляли туда МЕДЬ/ЖЕЛЕЗО как Англия в 19 веке в обмен на ОПИУМ, ЧАЙ, КОФЕ, ТАБАК и т.д. и т.п. ИМПЕРИЯ = МОЙ ВНУТРЕННИЙ РЫНОК СБЫТА.


d'oro (ит.) - золото
Где-то-тут появилось слово ДОРОгой или ЗОЛОТОЙ

Где то в 18 - 19 веке в Англии - Германии научились получать дешевое железо, благо все было в одном флаконе железная руда и уголь.

Тут же начали штамповать котелки - ножи - вилы - косы - плуги - и т.д.

Куда то нужно было девать это очень дефицитное добро.

Возникла ГАНЗА или change (англ.) - меняться, менять
ауысым (каз.) - смена
или ГАНЗЕЙСКИЙ СОЮЗ = МЕНОВОЙ СОЮЗ

В устьях рек строили fort (англ.) - форт
для barter (англ.) - менять, обменивать, выменивать, вести меновую торговлю

В этих ФОРТах БАРТЕРили :
asset (англ.) - имущество,
зат (каз.) - I. 1) вещь; предмет

Начали появляться store (англ.) - магазин, склад, универмаг, запас, лавка,
набитые этими самыми asset (англ.) - имущество / зат (каз.) - I. 1) вещь; предмет

Потом образовались city (англ.) - город, большой город, старинный город, центр деловой жизни города

Местные аборигены волокли в store - city свои товары типа МЕД-ПЕНЬКУ-БАБ в обмен на СЕРПЫ-ТОПОРЫ-ВИЛЫ- и т.д.



Звиняйте, конечно,

но немецкое Hanza и английское Change - ни по написанию, ни по звучанию - НИКАК не совпадают.(И, главное, с какого перепугу торговый союз, ориентированный на бассейн Балтики будет называться АНГЛИЙСКИМ термином???
На пути АНГЛИЧАН в этот бассейн (союз) вовсе себе неплохо расположились датские Каттегат и Скагеррак.
Небось - немцы не дурные были, когда Шлезвиг воевали (Кильский канал) - отмечу, в первую очередь для СОБСТВЕННЫХ нужд и экспансии, в т.ч. и торговой с ЗАПАДА на ВОСТОК, а никак не наоборот.

Так что - ИМХО - "не прохонже"

Возникают понятия типа
cost (англ.) - стоимость, затраты, цена, расходы, издержки
co-st
ақы (каз.) - 1) плата; оплата труда; то, что причитается за работу; цена + asset (англ.) - имущество / зат (каз.) - I. 1) вещь; предмет

А они предполагают строительство :
castle (англ.) - замок, дворец, ладья, убежище, твердыня,
чисто для ЗАЩИТЫ-ТРАНСПОРТИРОВКИ asset (англ.) - имущество / зат (каз.) - I. 1) вещь; предмет

dicker (англ.) - десяток, мелкая сделка, дюжина, обмен
өтіс (каз.) - сбыт




Так как движение товаров по рекам в как-его-тутке ограниченно наличием воды в реках и льдом, то появилась надобность в ГОРОДах где можно

hoard (англ.) - копить, хранить, запасать, накоплять, откладывать
guard (англ.) - охранять, караулить, сторожить, остерегаться, защищать, хранить
қор (каз.) - III. 1) накопленный запас; богатство 2) природные ресурсы; производственные ресурсы; производственные резервы 3) фонд

товары от жадности местных аборигенов.

Тот кто нарисовался в как-его-тутке с
asset (англ.) - имущество / зат (каз.) - I. 1) вещь; предмет

содержал
store (англ.) - магазин, склад, запас, лавка,

становился "новгородским" КУПЦОМ-ГОСТЕМ САДКО
guest (англ.) - гость, постоялец,
көшу (каз.) - 1. гл. 1) кочевать; перекочевать 2) переселяться; переезжать

того кто таскал ему товар назвали
courier (англ.) - курьер, посыльный, нарочный, агент
кіре (каз.) - I. извоз; наемная подвода

появилось
custody (англ.) - опека, хранение, попечение,