?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Южная Америка - 2
Веселый
chispa1707
Врезаю по мере обработки.

КОКА И АЛКОГОЛЬ

1691 все, в чем индеец нуждается… парагвайский чай, введенный отцами с целью отучить население от алкоголя
1690 Англия. Алкоголь. Новые законы поощряют дистилляцию и продажу спиртов

КОММ.: 1690-е годы. Англия продвигает, иезуиты обороняются

1851, Англия. В Англии издается закон о файф-о-клоке, в нем был пункт, который гласил, что все служащие, рабочие и моряки ровно в 17.00 обязательно должны делать 15-минутный перерыв для чаепития. Именно эта принудиловка, спасла страну от массового алкоголизма.
1793 Педро Николаско предложил снабжать кокой европейских матросов, чтобы придать им силы и заменить алкоголь.

ПРИМ. Чай из коки чрезвычайно близок по вкусу к зеленому китайскому чаю
КОММ.: Любопытно, что Англия отстала от Парагвая на 160 лет. Мой вывод: южноамериканский 1691 год находится рядом с английским 1851 годом
ВЫВОД.: Парагвайский чай (йерба мате, она же кока) ВВЕДЕН в Парагвае иезуитами - то есть, индейцам известен не был.
ЦИТАТА: VIII-XIII вв. Индейцы племени майя из Центральной Америки завозят в Перу и Боливию кустарник под название «кока».
ПРИМ.: я так понимаю, "крещеные индейцы", и не в VIII веке, а тогда, когда иезуиты начали вводить йерба мате в Парагвае.

График. Сведений о коке на родине, в Южной Америке в 5,5 раз меньше, чем в мире в целом.
Рост числа сведений идет до 1604 года, затем провал до времени изгнания иезуитов. И снова - провал - до 1862 года.
1862 год - особое время, именно здесь идет передел мира - мощнейший за всю историю человечества.
Есть незначительное падение плотности событий в районе 1875 года - думаю, сведения отсюда ушли в прошлое.

05 кока

К 1534 году Писарро завоевал Перу, кока попала на рынок и к 1550 году цены на нее рухнули.
Пардон, а что в империи инков были какие-то цены на коку? Видимо, были.

Давно ходит мысль, что правящая каста инков - европейцы, на мой взгляд, доколумбовские мавры, евреи или гранадцы. Просто в рамках передела прежняя история освоения Нового Света была уничтожена (Хуан Льоренте пишет, что ЦЕЛИКОМ уничтожена) и написана новая - уже с Колумбом. С таким же успехом можно было бы написать, что Германию создал генералиссимус Сталин в 1945 году.

Френд в комменте написал, что наркота имеет значение для поддержания системы рабства. Солидарен. Откажи подсаженному на териак (опий, он же ладанум, в вине) вождю в очередном причастии, и он всех своих порвет - чтоб суки пахали.
ЦИТАТА: 1575 Люди, принудительно работающие на серебряных рудниках Испании, удерживаются там при помощи листьев коки. Примерно 82% европейцев, живущих в Перу, вовлечено в торговлю листьями коки.
КОММ.: система отлажена: белые поставляют дурь, а подсевшие индейцы на них пашут.

ЦИТАТА: 1580 Monardes привозит coca листья в Европу
ЦИТАТА: 1835 Первый точный рисунок листа коки появляется в английской прессе
Разница 255 лет, думаю, это 251-летний сдвиг.
1750 первые известные нам образцы были привезены в Европу французским ботаником Жозефом де Жуссье (Монардеса - побоку)

1709 Коку нельзя было выращивать в Европе до тех пор, пока в 1709 году в ботаническом саду Лейденского университета не появились первые обогреваемые теплицы
Нам намекают, что в 1709 году коку в Европе уже растили, и форма ее листа, впервые нарисованная в 1835 году, - никакой не секрет. А ведь разница - 126 лет.

НАРКОТА И КИТАЙ

ЦИТАТА: 1500-1800: Мексика и Перу было произведено около 85 процентов серебра в мире, по оценкам, аккумулированного вывода между 70000 до 150000 тонн. Около 40 процентов, серебра оказалось в Китае, по некоторым оценкам.
ПРИМ.: серебро шло из Южной Америки на Филиппины, где рулили три испанских ордена - Алькантара, Калатрава и Сантьяго. Там серебро исчезало, и 40 % его оказывалось в Китае, который расплачивался этим серебром за опий из Индии. Расплачивался с Британией.

СЕРЕБРЯНАЯ МОНЕТА
1574 Потоси (Боливия) начал производство в 1574 или 1575 валюту, в частности, числа 8 реалов
1622 ВТОРАЯ Первая серебряная монета Боливии (корабельная чеканка)
1659 Первая серебряная монета Перу (real)
1695 Первая серебряная монета Бразилии (160, 320, 640 real)
1724 Последняя серебряная монета Колумбии вплоть до 1760 года. Разрыв 36 лет
1752 ВТОРАЯ Первая серебряная монета Перу (Лима, real)
1759 ВТОРАЯ Первая серебряная монета Колумбии - "пиастр" (real), некорабельный
1767 ТРЕТЬЯ Первая серебряная монета Боливии - с датой и монетным двором

КОММ.: туфта - всё. Медная монета - вот ориентир.

ЦИТАТА: Производство серебра в Потоси в Андах (Боливия) достигла 7 до 8 млн. песо в год в конце 16 века.
Именно в конце 16 века (около 1580-го) в Боливии начинается конкретный провал в количестве сведний - до начала 19 века. Историки это признают, пишут, начался спад - беспричинный, естественно.

03 страны

Любопытно сопоставить плотность сведений о коке и серебре Южной Америки. Едва появляется кока, исчезает серебро. Или наоборот: серебру нашли достойную замену.

06 Кока и Серебро

МЕДЬ
Медь - конек Южной Америки, но сведений - кот наплакал. В основном, это сведения о первой монета той или иной страны.

1693 Первая медная монета Нового Света (Бразилия, 10 reis)
1811 Первая медная монета Колумбии (1/2 real)
1822 Первая медная монета Аргентины (Буэнос-Айрес, decimo)
1835 Первая медная монета Чили (1/2 centavo)
1838 Первая медная монета Британской Гайаны (частный выпуск, stiver)
1843 Первая медная монета Венесуэлы
1845 Первая медная монета Парагвая (1/12 real)
1863 Первая медная монета Перу
1864 Первая медная монета Боливии (1 & 2 centecimo)
1869 Первая медная монета Уругвая (1 centavo)
1872 Первая медная монета Эквадора (un centavo)

Первую и последнюю первую медную монету единого латинского региона разделяют 179 лет.
Многовато будет...

Можно сказать и так, что серебро уступает меди. Но в природе так не бывает, все завязано на технологии добычи, и если масть шахтеру поперла, она прет везде - и в меди, и в серебре.
Интересный разрыв сведений о меди в последней четверти 19 века.

07 серебро и медь

ЗОЛОТО, СЕРЕБРО, МЕДЬ, КОКА
Золото исчезает синхронно с серебром - сразу после кончины ордена иезуитов. У меня объяснений нет.
Уходит золото и серебро, появляется медная монета и кока.

08 Золото и серебро

  • 1
Боже мой, мля, екарный бабай... Так ведь и впрям Нынешнюю Германию создали 2 человека - Сталин и Меченый. Твою ж... Очень интересная мысль.

Чорд, может в реале взять и Мергелю написать, мол типа если бы не мы, то где бы вы были? И подписать как полагается. Жаль знания немецкого не хватит, уже и падежи не помню.

Не-е... сначала надо бы дождаться завершения изысканий френда Igor Grek.

Вопрос вопросов: что за эти тонны серебра можно было взять в Китае? По тем временам, вряд ли что-то кроме территорий. Но, поскольку территории можно было брать и как тот же Писарро, то на эти средства явно должно быть что-то создано материального.
В порядке бреда: указанные ордена, или кто там за ними стоял, иезуиты, эти средства пускали в создание Китая (возможно и Японии), как своей рабочей империи. Что-то они все-таки создали, если брать во внимание имеющиеся развалины. Но почему профукали вывод этих денег через опий англичанами, если сами занимались практически тем же в Ю.Америке?

Они не хотели английского опия. Им впарили. Отсюда - две Опиумные войны 19 века.

Но потребитель-то хотел. Что мешало в безвыходной ситуации свой кокс продвинуть в пику ихнему опию?
Повторяет сюжет фильма "Властелин колец. 2 башни". Особо прямолинейно в переводе Гоблина, когда Гендальф с братвой идут вынимать царя Рохляндии Бориса из запоя. Гендальф говорит: "пойдем его со стакана снимать, а не снимем, так пусть лучше у меня кокс берет, чем водку у Сарумяна"

Вопрос в том, КОГДА все это происходило. Если во второй половине 19 века, то все нормально. Опий был круче, а кокаин еще не выделили. Только как чай мате и шел. Англичане, видимо, охотно брали - чтоб снять своих алкашей со стакана.

Так что было забористым компонентом этого чая: кока или опий? Или в зависимости от региона?
У калмыков прессованные брикеты зеленой травяной субстанции были обязательным и часто основным компонентом питания. Они из этого делали чай (Джомба) на животном жиру и еще более густую массу. Говорят, что поставляли прямо из Китая. Ближайший водный маршрут - по Волге, Астрахань. До азовского и черного дальше.
Молочный чай и сегодня пьют, и брикеты в продаже, но от старых бабок слышал, что это совсем не тот чай.

Видимо, в зависимости от сферы влияния тех или иных наркокартелей.

Я тут намедни, буквально из википедии, открыл для себя тот факт, что "португализация" Бразилии происходила в 1930-1960 годы. Были антифашисткие настроения и итальянский с немецким стали придавливать. Кстати, видимо, и Бразилия как государство оформлялось в это время. Хотя странно, конечно, в Португалии же тоже был фашизм. Да и сама Португалия как государство не сильно раньше стало формироваться. Просто, видимо, там "евреев" и "иезуитов" не преследовали, они туда, наоборот, съезжались. Короче, 20-ый век - полная загадка. А в Сант-Пауло итальянцев этнических до сих пор больше, чем в любом итальянском городе в самой Италии. :)

Ого! Так паулисты, отбиравшие индейцев у иезуитов, - итальянцы?!
Вот они - деньги Генуи и Венеции после выведения активов из Византии.

А ещё любопытный факт из совсем современной жизни Южной Америки. О статусе этнических немцев в Парагвае. Немецкий паспорт автоматом, даже если немец только один из родителей. Знаю точно, поскольку у жены там родственники. Как-бы дядя в 45-ом эмигрировал из мюнхенского лагеря туда. Это время, когда Германии самой были необходимы рабочие руки. Тем не менее, американцам или кому (?), видимо, и там нужно было. Иначе как объяснить этот факт? Но с ним, конкретно, могло быть и исключение на религиозной почве. Я не про паспорт, вообще, а по поводу возможности выехать в Южную Америку. Он был менонитом. То есть религиозные международные общины могли способствовать подобным вещам. Факт и в том, что когда родственники оттуда были в гостях в Германии, то поехали под Кобленц поклонится своему духовному отцу-основателю их какой-то церкви. Типа там его и мощи. Я потом поднимал его имя и прочее. Понял, что основатель даже не "средневековый" и не стал дальше копать. Сейчас начисто забыл имя этого святого. Но не менонит, точно. А вот католик или протестант, я тогда не понимал таких тонкостей. Помню, что мне там не понравилось. Но ветвь мощная и по всему миру, флаги государств, где эта ветвь демонстративно реят почти как у резиденциях ООН. Там, где были мощи, центр, в частности, и учебный. Будущие монахи были всех цветов кожи. :)

Парагвай, поздние 1920-е
It shows the first meeting of the Mennonite colonists and the Chaco indigenous people in the late 1920s.

Национальное блюдо этих джентельменов - борщ, название церковного прихода - Хортица
http://impegator.livejournal.com/225277.html




да, это очень смешная)
+
ну эти, как я понял, уже не напрямую с хортицы-хальбштада, а с америки-канады, когда и там на них гонения начались
или, как подсказывает serj_aleks, новая миссия

Edited at 2014-01-15 00:47 (UTC)

к слову
дед рассказывает шо в его селе, не меннонитском, делать винигрет научили немцы во время ВМВ.
говорит, немец пошел, насобирал овощей, сварил, нарезал, капусты туда, олией приправил - раньше так не умели.
я думаю шо и борщ немцы раньше принесли)

Тогда не исключено, что винегрет - по всему Союзу - появился именно как результат ВМВ.

Об индейцах. А ведь у них к началу 20-го века за плечами как бы 400 лет общения с белым человеком :) Ни рубах, ни ботинок. Все, как есть.

Edited at 2014-01-15 08:15 (UTC)

>>винегрет - по всему Союзу - появился именно как результат ВМВ.
многое наверное распостранилось тогда
коммуникации выросли на порядок

а до того все наверное было сегментироровано
например, бабка с другого села, степного, Гуляйпольщина, не умела есть рыбу

хотя развитая кухня была буквально по соседству уже 100 лет -
http://impegator.livejournal.com/72326.html
кофе ежедневно, немецкие газеты из Риги)
+

пишут шо это слова из идиш:
“Цибл”, “картопл”, “бурек” в украинском борще.
http://www.messcom.org.ua/2006/06/10/jews1/

>>>Об индейцах

провинция Чако - это самая глубь континента
может белый человек туда только в 20-м веке и добрался

  • 1