?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Рим -маленький маленький город .
Веселый
chispa1707
Оригинал взят у madbazooka в Рим -маленький маленький город .
Оригинал взят у well_p в Рим -маленький маленький город .
А давайте мы сегодня посмотрим на старинные планы  Рима .  Начнем с карт 16 века . Все открывается по клику в большом разрешении .

1555 год .


1560-1583 .


1572



А теперь резко так перейдем к 1771 году .



И наконец к 1830 году . Высокое разрешение у этой карты вот на этом сайте .



Ничего не замечаете ? Какая особенность у всех этих карт ? Да они же почти одинаковые в плане границ города и застройки . Это очень хорошо видно по изгибу реки и Колизею . Я это могу еще понять для периода 1771 -1830 года .  Но для 16 века это нонсенс . Город в принципе не может оставаться в своих границах на протяжении такого долгого периода , если только он не дегградирует .
А теперь попробуем подсчитать численность населения Рима для 1830 года . По Гугл Планета Земля я примерно вычислил его площадь . Получилось максимум 6 кв км . .В современном Риме плотность населения составляет 2197 чел./км² .  Т.е. в начале 19 века население Рима не больше 10 тыс. человек .  Если я где ошибся , поправьте меня .  Поселок городского типа по нонешним меркам . А что там было в 16 веке ? Думаю 1-2 тыс человек . И конечно тогда он не выглядел как на первых трех картинках . Соответственно возникает вопрос - а когда именно были построены все его знаменитые памятники истории ? Например Колизей ? Ну явно не до нашей эры а скорее всего где-нибуть в веке 17 . А то и позже . Он же фактически расположен на окраине еще даже в 1830 году . Вон на последней карте хорошо виден его овал .
Знаете, когда начинаешь подходить к истории с точки зрения численности населения в конкретные периоды , то очень многие моменты становятся видны в совершенно  ином свете .

Благодарю моего френда tito0107 за карты и идею .

Дополнение : Внизу , в комментах, очень правильно обратили внимание на то , что в любом средневековом городе должен быть Кремль , в который люди уходили , когда на город нападали враги . Он и есть . Видите на последней карте  в левом верхнем углу пятиугольник форта ? Он был построен где то в 17-18 веке . Именно тогда так строили .А внутри форта черный квадратик . Это и есть скорее всего "Кремль" . Вон как он выглядит сейчас . Называется он Замок Святого Ангела .



Сам он небольшой , квадрат 80 на 80 метров , плюс башни по углам . Значит и город при нем тоже должен был быть небольшим . Иначе бы замок не смог вместить всех его жителей . Собственно город  , скорее всего , находился на месте тех кварталов , что примыкают на планах к замку слева . Там сейчас располагается Ватикан . Это и был изначальный средневековый Рим . А вот уже много позже , где то наверно в 17 веке , начали строить на другой стороне реки .Почему именно в 17  ? Если бы это было раньше то обязательно бы построили  новый большой замок на случай осады . А его нет . Тогда начинаешь понимать логику развития города и почему он к начале 19 века был такой маленький и малонаселенный  . Население Москвы в 1775 году уже было где то 84 тыс человек .
И сразу возникает логичный вопрос - так о каком Риме писали историки ? Явно не об этой небольшой деревне .

Дополнение № 2 :

Обратите внимание на то , что границы города , которыми служат крепостные стены, и застройка не совпадают . Причем очень сильно . На пустом месте можно чуть ли не еще один Рим построить .А так обычно не бывает . На всех планах тогдашних городов  крепостные стены идут четко по периметру застройки .Во первых так просто  экономнее . Во вторых чем больше протяженность стены чем больше нужно людей для ее защиты .  И еще один не маловажный фактор . Тогдашние города обычно стояли на одном берегу реки . Что бы сама река служила естественной преградой для осаждающих . Плюс можно было сэкономить на материале для стен .  Кстати вы знаете для чего перед стенами в то время  рыли ров и заполняли его водой ?  Что бы исключить возможность подкопа, вода же давит на почву и если под ней образуется полость то вода тут же уходить в нее . По таким подкопам  нападающие могли пробраться внутрь замка а когда изобрели порох , то в него закладывали пороховой заряд и просто взрывали  оборонительную стену .
Тут же на плане видно , что крепостная стена есть и на противоположном берегу, причем там тоже очень много пустырей. Что в корне противоречит тогдашним  правилам  постройки крепостей .
Мне кажется , что где то в 16-17 веке была на этом месте небольшая деревушка  на десяток-другой домов . Стояла она месте  Ватикана . Рядом находился  замок , куда люди прятались во время войны и смуты . А потом вдруг власти решили на этом месте построить старинную столицу Римской империи . Причем с нуля . Строить решили с запасом. С надеждой , что она станет такой же большой как и остальные европейские города . Поэтому и соорудили  такую длинную крепостную стену .
Вот план Парижа от 1720 года . Общая площадь там где то 12 кв км . Т.е. даже если принять современную плотность населения то получается где то 25 тыс человек .
И это начало 18 века .
В Риме, вместе с   не застроенной территорией, будут   те же 12 кв.км .  Т.е. опять же 25 тыс человек максимум . И то если это с высотными зданиями .Как раз как Париж . На него наверно и ориентировались  при постройке стен .
Но чем то это место народа  не понравилось . И даже в начале 19 века это был маленький маленький городишко .



  • 1

Все дороги ведут

Конечно, Рим даже в Италии не главный по развитости город , чего ж говорить про его роль в европейском масштабе . Или в мировом. Экскурсоводы честно говорят, что римляне поддержали Муссолини тк он убрал из города античные ( !) жилища. И что роль города выросла с приданием ему столичного статуса в 20 веке. Это и понятно, если посмотреть на карту- Милан на севере является торговым арбитром между центром Европы и Средиземноморьем. Рим же , как центр самой Италии, должен быть захолустьем. Почему же там обосновался Ватикан? Версия , упомянутая Фоменко о том, что это был ближайший в Вечному городу- Константинополю " областной" центр, поэтому там и кинули якоря корабли пап- беглецов, кажется логичной.

>>Иначе бы замок не смог вместить всех его жителей
Всех жителей замок и не должен вмещать - только самых лучших. Остальные обойдутся...

>>Вот план Парижа от 1720 года . Общая площадь там где то 12 кв км . Т.е. даже если принять современную плотность населения то получается где то 25 тыс человек

Современная плотность населения Парижа - 21 289 чел./км². Получается в 250 тыс. человек - в 10 раз больше, чем Вы насчитали.

Спасибо!
Видел статистику... Рим никогда не был особо населенным городом, и вырос относительно недавно, в 19 веке. Помню цифры типа 30 тысяч и все в таком духе.

Логичней предположить, что стены это остатки былой роскоши, и город ужался в несколько раз. Поскольку в таком виде и масштабе строить стены нет смысла, они ничего не защищают, и стоят намного дороже. Стены на вырост это смешно, строят кольцами, когда застенные трущобы набирают политический и вес, и их защита становится целесообразной.

  • 1