?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Тайна русских кладбищ
Веселый
chispa1707
Оригинал взят у rodrigo_cortes в Тайна русских кладбищ
Главная тайна русских кладбищ в том, что их ранее 1775 примерно года нет - вообще.
Нет, отдельные распиаренные (типа черепа любимого коня Олега) захоронения есть. Нет нормальных обывательских захоронений, и версий можно понастрогать самых экзотических:

- наши предки сплавляли покойников по реке, как в Индии
- по реке, но в лодьях
- покойников ели
- отдавали зверью - поэтому и костей нет
- сжигали
- нас здесь просто не было - дикое поле, а мы пришли в конце 18 века
ну, и так далее.

Самая очевидная версия: надгробия (а они стопудово были, с вилочковым крестом) оказались на метр-полтора ниже уровня земли вследствие катастрофы. И катастроф может быть два типа:

- наводнение
- пыльная буря.

Вот последствия пыльной бури в США

Storm

А есть и замечательные фотографии раскопанных фундаментов старых монастырей. Сходу не найду :( но у френдов есть
Ага, вот мне нашли.

Занесенный храм

  • 1
Начиная с 1853 года по всей России идёт Война. После неё вся Россия стоит в руинах. Города уничтожены, разрушены, люди погибли. Их никто не хоронил. Все курганы по всей России и Украине – это братские могилы казаков с той Войны 1853-1871 гг.
Далее, мифические немцы, которые оказались лицами славянской национальности, как и казаки, мало того, что убивали выжившее население. Так они ещё и сгоняли выжившее население с обжитых земель и переселяли их под конвоем в дикие леса и степи. У меня где-то была книга по-моему, 1905 года издания, в которой описывались репрессии по отношению к казакам, которые с оружием в руках воевали с красными бандами казаков Эльстона. Только в одном 1865 году из России было выселено 165 тысяч семей казаков. Их выселяли в дикие степи. Имущество казаков, естественно, красные конфисковали.
По этой причине на новых землях казаков и где поселялись люди, в том числе и немцы (?!) , не могло быть никаких кладбищ до их переселения. Просто там люди не жили. По этой причине и все кладбища не ранее второй половины XIX века. А точнее, не ранее 1860-х годов. Так и должно быть. Так что, отсутствие кладбищ по захваченной красными России до второй половине XIX века, явление нормальное и исторически объяснимое.
Похоже, что к датам типа XVIII века, надо сходу прибавлять сто лет. Мы уже проверяли. И тогда все даты XVIII века четко сходятся с военно-историческими событиями второй половины XIX века: захват России прусскими войсками. Война 1853-1871 гг.


Я уже знаю, что война была нешуточная. Просто я склонен думать, что синхронно разворачивались и природные катаклизмы.

Спорт учебе не помеха. На Кавказе все леса во время той Войны выгорели. Но это было дело рук человека, а не слепой природы. Я ни в коем случае с вами не спорю. Спором не решается ничего. Но в ходе сбора материала по Истории, пока я ещё только искала, меня очень смутила одна деталь: американцы и европейцы говорили о том, что все разрушенные города в Европе и Америке, это результат военных действий во время французской революции. А по последствиям, да ещё через столько лет, очень трудно различить результат природной катастрофы и применения неизвестного нам (сейчас) вида Оружия. Я вас уверяю, это Оружие – было. Таганрог, Одесса, Севастополь, Петербург, Кронштадт – были обстреляны РАКЕТАМИ. Ракеты упоминаются параллельно другим видам оружия. И управляемые летательные аппараты: «Аэростаты» там уже были. Это были не воздушные шары и не дирижабли. Это были именно управляемые летательные аппараты. Наш косноязычный рашен: «Аэростаты» не отображает действительности, а только её искажает. На этих аэростатах были установлены пушки, боеприпасы, естественно, обслуга, и с этих аэростатов Белые обстреливали военные позиции красных. Также вели воздушную разведку позиций противника. И перебрасывали на огромные расстояния большие количества войск. Где эти книги сейчас? Я не знаю. Тогда я не верила в то, что может наступить такое время, когда можно будет говорить о подлинной Истории России. Скажу честно, я весь этот год ждала гостей. А у Олега постоянно вырубали сайт. А интернет у меня вырубает постоянно. Как проболтались в офисе, который меня обслуживает, с интернетом плохо только в той части дома, где я живу, над моей квартирой. По остальному дому всё в порядке. Так что я могу говорить только о том, что само запало в память. Я боюсь, что если я назову книгу или источник, то они тут же исчезнут. Я думаю, что цензура на запрет Истории России в России скоро опять наступит. Поэтому я так и торопилась со статьями. Теперь уже поздно, я уже всё сказала. Кому надо, те уже всё скопировали. Поезд ушёл, вместе с вокзалом.

"Поезд ушёл, вместе с вокзалом."

В ДЕСЯТКУ!

А интернет - верно - контролируют плотно. Слишком плотно. На мой взгляд, это признак слабости.

Я не могу говорить всё открыто. Но что-то там произошло у братвы. Я знаю, что я под контролем и всю мою переписку читают. И кое-что я им объяснила на пальцах, написала специально для них. Ребятки призадумались. Поэтому я тогда и сказала ту фразу: «Если враг не сдается, с ним садятся за стол переговоров». Если бы они могли с нами что-то сделать? Они бы это уже сделали. Они не слабы. Но в данном случае, игра пошла не по их правилам. Так что, посмотрим, кто в конце концов у чьих ботфорт согнёт свои колени? Я женщина слабая, беззащитная, каждый обидеть может. У меня остеохондроз, позвоночник гнуться не позволяет. Конституция не та. Так что, придётся им показывать себя джентельменами

Sandra! Я когда прочитала "это Оружие – было. Таганрог, Одесса, Севастополь, Петербург, Кронштадт – были обстреляны РАКЕТАМИ" сразу вспомнила фильм ЛАИ "3.5 Проигравшие войну". Это то ли в Перу, то ли в Боливии (не буду сейчас искать). Группа ЛАИ рассматривает остатки сооружений в Пума Пунку. И там они прямо говорят, что по характеру разрушений вывод: разрушено ракетным ударом.
Здесь: http://youtu.be/pM-oZcDsGhI?t=19m35s
ЛАИ все события относят в глубокую древность (а что им ещё говорить:) не говорить же, что это лет 200 назад было, вопросов через чур много сразу возникает.
Как-то я их даже понимать стала, а то в гневе на них была за то, что много не договаривают.
Хм, а теперь, понятнее ситуация стала.

ReKa, эти события были не 200 лет тому назад, а 150: 1853-1871 гг. Все события 1853-1953 гг. это звенья одной цепи. Время слишком близкое. Живы участники этих событий, их дети и внуки. Поэтому «победители», как чумы боятся честного разговора об этом времени: 1853-1953 гг. и что там произошло? Особенно: 1853-1871 гг. С той, не «крымской», а - Петербургской - войны 1854 года, всё и началось. Кстати, Война эта ещё не закончилась. Современные нам события в Крыму – это логическое продолжение той Войны с ракетами 1853-1871 гг., по всей планете. А по России был нанесен самый сильный удар славян (казаки) и в первую очередь. Петербург – это Столица Конде, Ангелов Карусов. Поэтому и били по России, Петербургу и Москве.
Самый сильный удар был нанесён по Петербургу: Ксикрику-Петрограду. Блокада Ленинграда должна была обеспечить вымирание тех жителей Ленинграда, которые знали и помнили, что это была за Война? И что тут произошло в 1853-1921 гг.?
Моя Семья до 1916 года жила в Ксикрике-Петрограде. Так что, у меня и основания веские и информационная база очень хорошая. Из первых рук. Я знала, кого я искала по книгам и – что? – я искала. Поэтому всё и нашла.

Кстати, факт в вашу копилку. Возможно, пригодится. У меня предки матери были из Ксикрика, ушли с Обозом в 1854 году. Так мать не понимала, как можно быть без лимона. Лимон рос в кадке. Лимон в доме просто обязательно. Потом прочитала, что ещё во второй половине 19 века в России (Петербург) росли не только лимоны, но и апельсины. Невест украшали цветами апельсиновых деревьев. Такой народный обычай. Как у матери лимон, так у деревенских помещиков были обязательны апельсиновые деревья в кадках. Как без апельсиновых и лимонных деревьев жить в России? Просто никак, предмет первой необходимости. В Петербурге меня удивила архитектура: это архитектура южных городов, а Петербург – это уже граница Северного Полярного Круга. Растительность так же южная. Не по климату. В Петербурге пальмы и тропические растения, просто обязательны. Повальная мода. Потом до меня стало тихо-тихо доходить. Именно в середине XIX века что-то произошло такое, что резко поменялся климат. И, похоже, что он меняется сейчас, в обратную сторону. Что-то очень сильно долбануло по Земле именно в середине XIX века. И долбануло так, что климат резко поменялся. Похоже, что в Америке было холодно, а не жарко. Теперь климат меняется в обратную сторону. К нам возвращается жаркий климат, в Америку – холодный. 150 лет природе понадобилось, чтобы прийти в себя. Чем это объяснить? Я не знаю. Но факт остается фактом.

Посмотрите про "павловский лимон". Да, лимоны, пальмы и прочие тропические растения культивировались в ДОМАХ, в ПОМЕЩЕНИЯХ, иногда в специально построенных оранжереях, которые есть, например, в Петергофе. На лето крупные растения выставляли на улицу. Осенью их убирали вовнутрь. Вы понимаете, что к уличной погоде и климату комнатные растения не привязаны НИКАК ?

Не думаю. Вы цитируете книги, написанные либо в самом конце XIX века, либо в середине XX века, по заказу. А я говорю об образе жизни предыдущих поколений, который у людей практически не меняется ещё несколько поколений, после резкого его изменения. Прежде чем лимоны и апельсины стали выращивать в кадках, они росли на улице. Они были частью привычной культуры сельского населения захваченной России. Обратите внимание на архитектуру уцелевших и разрушенных зданий, которые уже были до 1858 года: дата начала официальной немецкой оккупации России 1858-1917 гг. Они все построены из расчета на очень теплый климат. Такие постройки уместны на жарком Юге, но не на Севере. То есть, резкая смена климата БЫЛА! И произошла она в середине XIX века.

>Прежде чем лимоны и апельсины стали выращивать в кадках, они росли на улице.
Дайте пруф, пожалуйста. Хотя бы на воспоминания крестьян, которые выращивали кокосовые пальмы на грядках.

>Они все построены из расчета на очень теплый климат.
Снова голословные утверждения. А я вам скажу, что ещё сто лет назад и ранее климат был значительно ХОЛОДНЕЕ. Это закартировано распространением северных дикорастущих растений в южных широтах.

http://balanseeker.livejournal.com/955392.html
Сдвиги полюсов. Из Небраски и из Гренландии. Реконструкция
Можете прокомментировать?

всяко оно бывает....

а может мы вместе с украми прибыли с Венеры?

> замечательные фотографии раскопанных фундаментов старых монастырей
есть у А.Т.Фоменко и Носовского...

У нас в Зауралье покойников действительно хоронили в долблёных колодах. И старое кладбище нашли например в самом центре города, понятное дело на поверхности уже ничего не было. Век собственно кладбищ вокруг городов просто недолог - их застраивают.

Мой знакомый альтернативщик приводил мне статистику московских кладбищ, отслеживаемых довольно давно. Короче, 90 % захоронений - 19 век.

Андрей, вот что я ещё вспомнила, в связи с исчезнувшими кладбищами и почему даты надо сдвигать на сто лет?
1. Война.
2. Не сомневаюсь и в катастрофах, которые могли быть как следствие применения оружия, так и самостоятельными.
3. Есть одна очень неприятная деталь той войны, о которой при Романовых ещё писали, в старых книгах она есть, но потом это стали убирать. Никто даже не задавался вопросом, кем были банды славян: «немцев», которых казаки навели на Россию и всю Европу в 1853-1871 гг.? Скорее всего, до состава войск красных казаков Эльстона ещё не дошли, потому что этой темой вообще никто не занимался. Всех устраивает славянская версия, что славяне – это русские, невинные жертвы. И тоже вопрос: почему никто не стал проверять версию славян? Хотя в данном случае: славяне – это лица, криминально заинтересованные. А там был очень неприятный момент: современники говорят о каннибализме в составе войск красной армии Эльстона. Все эти катакомбы с черепами в Европе и прочие ужасы в этом роде, согласно современникам в Европе появились после Парижской коммуны. (Париж в руках красных! (цитата).
4. И есть ещё одна причина для исчезновения старых кладбищ по всей России. Смена языка. Немцы (славяне, казаки) тогда запретили французский язык (френч, ангел-френч, русский (латинский). Это произошло в 1861 году. И всех заставили учить новый жуткий русский язык: жуткий славянский.
У меня вопрос: а могли специально просто уничтожить старые кладбища со старыми надгробиями, потому что там надписи были на другом языке?
Эти мифические немцы, которые были славянами и оказались для нас в России самым злейшим врагом, бросили огромные силы и средства для уничтожения всего исторического в захваченной России (Ангелов Земля) и затем сочинения своего фальсификата, которым они нас сейчас просто задавили.
Кладбища – это святые, мемориальные места. И даже дети запомнят, что мёртвые дедушки и бабушки говорили на другом языке! Я помню состояние нашего шока, когда в краеведческом музее казаки стали нам показывать свои Большие Полковые Казацкие Библии! Они все были написаны на другом языке! Не кириллица. А казаки называли русским языком именно тот язык, на котором были написаны их Большие Полковые Казацкие Библии. А это были не церковные новые заветы, а Большие Полковые Казацкие Книги по Истории Полка: вахтенные журналы. И я на всю жизнь запомнила, что в России был другой язык. Казаки его называли латинским, у нас дома его называли английским, интеллигентщина его называет французским. А язык был один и тот же, названия разные.
Я обратила внимание на то, что на самом аристократическом кладбище Петербурга: Никольском, на надгробных плитах нет надписей: они уничтожены. А плиты очень дорогие, даже по тем временам. И кресты там стоят другие: королевские. Я просила, что за кресты такие странные? Мне объяснили, что под такими крестами в 19-м веке хоронили лиц королевской крови, членов Королевской Семьи. Я ещё тогда удивилась: «Откуда в Петербурге члены Королевской Семьи?». А потом в книгах нашла, что при Павле I Александро-Невская лавра была Королевской Усыпальницей.
Кладбища много могут рассказать. Поэтому и уничтожили. Об уничтожении кладбищ в Петербурге при Романовых, в Петербурге говорили и писали очень много. Этими могильными плитами романовские мостили дороги. Их использовали не только на строительстве дорог, но и при постройке новых зданий.


(устало) Это те кладбища, на которых сохранились надгробия. Кладбища, старые, которые разровняны трактором и ЗАСТРОЕНЫ сверху жилыми панельными домами ваш дятел-альтернативщик не смог бы изучить ну никак. Но кладбища от этого никуда не делись.

Вот это фото:
http://www.chronologia.org/xpon4/im/4n14-028.jpg
http://www.chronologia.org/xpon4/im/4n14-040.jpg Там же куча могильных плит из предыдущего поста. Вроде как эти плиты потом повсеместно использовались в качестве стройматериалов для "ремонта" или строительства новых храмов, они есть во многих фундаментах.
Остается открытым вопрос входа!! Если этот вход-портал сделан под новый уровень грунта, то есть ли свидетельство того, где был старый и был ли он? Может версия, что это было чисто "средство связи" с антеннами рассмотренными ранее вместо крестов на куполах без прямого доступа внутрь не такая уж и бессмысленная? Вход мог быть подземным из соседних зданий, а все эти окна и слуховые окошки носили чисто функциональное назначение качестве элементов приемника-передатчика. А то мы слишком зациклились на назначении их как "храмов".

Edited at 2014-05-03 21:24 (UTC)

мрачный день -марчная тема

С утра Одесса, днем новости мировые,сейчас ,Вы любезнийший.
Но тема знатная.
Я НЕ стороник УФО катостроф, но вот смена полюсов..
Она похоже просто ЕСТЬ, и просто циклична,но поскольку явление ОБЩЕ ПЛАНЕТАРНОЕ то и масштаб соответсвенный.Со всеми радостями.(!! и изменяющимся рельефом тоже -т.е.-частичные морские\речные затопления, гео\тектонические процессы,и.т.д..
Плюс к захоронениям.
Самое старое месячковое кладбимще извесное МНЕ лично с 1790-г.
д.Усты.Калужская обл.Думинический р-н.
Время закладки кладбища и основание деревни совпадают полностью.
Родня бабушки, расказывала как сразу после переселения ,(других деревенек\слобод ЕЩЕ небыло)местные заложили первый храми начали строитьс на пустоши.?
Калужская область!! близь Думиничей, в 1788-1790. ОЧЕНЬ слабо заселена . Сюда и привозят поселенцев на новые места из под Тулы, повеление царя?...(как слышала,Похоже там народ ЕЩЕ был..)
Плюс туда же, кремация покойников на руси была вполне себе видом похорон.-(Как слышала!!)и попы жутко выступали против РАСКОЛЬНИЧИХ обрядов-дескать сначала отпеть потом сжечь потом развеять (для женщин одни обряды\для мужчин другие)-это СТАЛО творить ересь и за это в сибирь отправляли -больше бабушка сама не помнила, ее больше САМУ удивляло наличие двух разных каконов отпевания для разных полов?? (хоть и сейчас на старообрядческих кладбищах он различаеться)
Я к чему-возможно страсти о соженьях раскольничих-это борьба со старым ПОХОРОННЫМ обрядом ?.
А то и в прямь, число изуверских самоубийств староверов аж зашкаливает, при повсеместном в России отрицании и осуждении самоубийства.

Re: мрачный день -марчная тема

Очень серьезная информация.
Пожалуй, требуется перепост.

серьезная инфа??

?? серьезная инфа?? бабушка Даша , ей 94 было (в 1980!!) мне 10 летней ЖАЛОВАЛАСЬ.
Жалобы,сдескать- тогла плохо\тяжко жили, после войны (ВОВ-она и первую мировую помнила!) полохо\тяжело жили-дескать ВСЕГДА.С момента переезда в эти места.
ЕЕ дед!!(мой прапрадед) очень хорошо отнесся к ее замужеству, (дедушка Ваня ,был родом из г.Плавска в Тульской обл.)-так как семья прапрадеда изначально была родом из под Тулы,а люди там хорошие...
т.е-Прапрадед ТОЧНО знал из каких мест их деревню\веску переселили. Почемеу, уже толком не ясно -Указ!.
Но, там народ на переселение был,а вот возле Думиничей-в Калужской обл.- УЖЕ нет...
Что касается похорон.
**В числе прочи был ряд ЖАЛОБ!!!(жалоб! очч старой женщины)-дескать-Ересй\сект МНОГО было и попы\полиция их гоняли.
Еритиков -оскорбителей веры угоняли в сибирь и ТОЛЬКО БОЛЬШЕВИКИ!! гонения прекратили.
В числе прочих, был расказ о -поисках УПОРОНЫХ стороверов-полицией?- я спросила а что же они делали -ребенок-
Ответ был такой -УЖЕ ничего, просто новым образам в храмах не молились (т.е-молились дома)-а СЖИГАТЬ!! мертвых они уже когда прекратили!!
Я так понимаю кремаций бабушка лично УЖЕ не видела, но! место для кремаций на старообрядчимском кладбище ЕЩЕ (до революции!) было??(про сам обряд знала от родителе)-просто похороны ТАКИЕ-,домовину сжигают с отпеванием.
Что интересно старообрядческое кладбище в тех местах это участок обычного-
Так как православные и строверы жили в одной деревне,аж до первой мировой войны-потом образовалась отдельная свобода.

И бабушка расказыва что, молитвы отпевания ОДНИ и для похорон домовины в землю ,и для СЖИГАНИЯ домовины,
Различия начинались для похорон женщины и мужчины (отпевания ТУТ разные)-?
-это что Я слышала-
Туда же.- Сирень была запрещена?? бабушка расказывала что на кладбищах ее сажать ЗАПРЕЩАЛИ и в городах-т.е-в Калуге??-(до первой мировой так было)-почему?-
После следующей войны при Сталине- (ВОВ) опять стало можно??-
но в деревнях сажали сирень -на местах сожненных немцами деревень\выселков-??-
Правда. в половине Калужской области такое -(кусты сирени посреди подлеска или небольших полей-как память умерших,
Но почему было под запретом?? без понятия..)
п.с-мне было-10 и я слушала бабушку в полуха мало что понимая. Она не расказывала связных историй.
сори за ошибки

Re: серьезная инфа??

Превосходно! Добавлю в пост.

На Руси раньше хоронили прямо у своего дома, отсюда и долго сохранявшаяся традиция везти покойников домой и только оттуда на кладбища, которые кстати стала вводить Екатерина-2 в начале 1771 года заблаговременно до эпидемиии "чумы" (см. http://igor-grek.ucoz.ru/publ/hronos/e2_ospa1771/8-1-0-1026)
Везде, где бываю, в обязательном порядке изучаю эту тему. Так вот кладбища уничтожаются не только в городах, но и в селах по разным причинам. Интересный случай в Болгарии: котловина Разлог между высочайшими точками страны Пирин, Рила и Родопы, где технически больше негде устроить специальные кладбища. Так вот там самые старые захоронения датируются второй половиной 19 века, причем болгары очень чтят предков, у них на воротах каждого дома памятные листовки с фотографиями предков! Спрашиваю а были ли ещё кладбища? Были и показывают пустошь около остатков "турецкой бани", там было турецкое кладбище. А куда надгробия делись? Так мы по ним только что прошли. Оказывается их уже после второй мировой разбили и замостили тротуар лицевой стороной вниз. Получается что болгары недавно там или их раньше турками звали? Причем ситуация осложняется тем, что у них долго была традиция хоронить также у дома. То есть самого дома уже нет, а идешь по горе (лесу) и вдруг хоп, могилка (на болгарском "курган", а кладбище - "гробище") ухоженная!

Edited at 2014-05-04 11:11 (UTC)

А как насчет могильников?

Интересно, раньше хоронили в курганах, потом стали сжигать, а при "христианстве" опять хоронить. Скажете, в курганах хоронили не всех, но вот "сопочные" захоронения носят массовый характер у некоторых из восточных славян. В основном, у северо-восточных. Т.е. теперешние кладбища растут вширь, а раньше - ввысь. Интересно, проводились ли генетические исследования в таких захоронений? Есть догадка, что так могли хоронить членов одной семьи-клана. Внизу предки - выше потомки. Связь времен, так сказать, мы буквально лежим на костях предков. Понятно, что эти захоронения относят к глубокой древности, а если нет?
Отсюда же, возможно, происходит и слово "усопший" - лежит у сопки.
[url=http://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/157.htm][/url]

  • 1