?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Южно-русское христианство. Истоки
Веселый
chispa1707
ИВАН БОРМОТОВ: У кабардинцев существовала целая фамилия Шогеновых, т.е. Поповых, поставлявшая «шогенов», христианских священников. В сороковых годах у Шогеновых было обнаружено Евангелие на греческом языке, хранившееся как святыня, вместе с воспоминаниями о христианской религии. Во времена Юстиниана и позже, надо полагать, греки построили ряд церквей на р.р. Кяфаре, Зеленчуке, Теберде и Шоане и развалины от этих церквей сохранились до нашего времени. С XIII столетия христианство между черкесами распространяли и поддерживали генуэзцы, устроившие ряд торговых колоний и факторий по восточному берегу Черного моря.

МОЙ КОММЕНТАРИЙ: вопрос, а на каком языке поддерживали генуэзцы христианство? Итальянских поздних священных текстов нет, есть только ранние греческие. На греческом?

Купеческая Генуя шла в спайке со жреческим Константинополем. Итальянцы несли в регион товары, а византийцы - веру. Когда греков сменили турки, схема осталась та же.

При этом Украина исторически довольно сильно тяготеет к католицизму. Винят Польшу, а почему не Геную? Латынь она и есть латынь - и в Польше, и в Генуе. Не обязаны ли мы, русские, своим христианством генуэзским купцам?

О ШОГЕНАХ:
Фамилия Чокан восходит к тюркско-татарскому слову «чока», которое переводится на русский язык как «племянник». В древнетюркском языке это слово употреблялось в форме «чикан».
В принципе, годится. Вплоть до 19 века церковные владения в Европе работали по феодальным, то есть, родственным принципам. Шогеновы просто обязаны находиться в родстве с кем-то из византийских церковных иерархов.

ФАСМЕР:
укр. чека́н "палица, чекан, резец",
чеш. čаkаn, čеkаn "палица, кирка",
слвц. čаkаn "кирка", польск. сzаkаn, сzеkаn – то же.
Древнее заимств. из тюрк., ср. чагат. čаkаn "боевой топор",
казах. čаkаn (Кунош, Радлов 3, 1833), которое связано с тур. и т. д. čаkmаk "бить, чеканить"

Тоже неплохо.

  • 1
С Итальянцами не все понятно так как существует тождество фамилий грузинских, украинских и итальянских, так что более вероятно, что католицизм таки вторичен по отношению к византийскому обряду, который распространялся на север вокруг ЧМ и на юг вокруг СМ.
Геволани-Целованый-Чеволани

С XIII столетия христианство между черкесами распростра

В тринадцатом веке никаких "черкесов" не существовало на этой планете."Черкесы" возникли в конце девятнадцатого начале двадцатого веков.Сверьтесь с датой возникновения первых "черкесских" поселений на кавказе.Станет меньше заблуждений.Зихов в первом столетии новой эры крестили апостолы А первозванный и симеон.Зихская епархия зафиксирована в шестом столетии.С зихскими епископами естественно.Раннее христианство имеет очень отдаленное сходство с современным христианством.Тем более у хаттов=зихов=черкас.Шовгены в современных черкаских фамилиях сохранились под фамилией "шевченко".У современных адыгов под фамилией шеуджен.Генуэзцы на кавказе христианство не "поддерживали".У зихов были собственные епископы с представительством в ватикане.Ну и т.д

Re: С XIII столетия христианство между черкесами распрост

У меня нет возражений - я еще сильно не в теме.

существует тождество фамилий грузинских, украинских и

Или опубликуйте хоть одну итальянскую или грузинскую фамилию с окончанием -ко или не публикуйте откровенный бред.

Re: существует тождество фамилий грузинских, украински

Много на самом деле. Катани-Катаный.

я еще сильно не в теме

Понимаю и сочувствую.Если уж даже Вы,со своей четко определяемой этнической фамилией ассоциируете себя с гражданством, не имеющим этнической основы в принципе.....Миллеровская система оболванивания не прекратила своего существования и даже прогрессирует в выращивании массы с фантастическим и абсолютно бредовым "историческим" прошлым.

Edited at 2014-08-31 17:54 (UTC)

Южно-русское христианство. Истоки

Кстати да.Не сразу уловил смысл "шапки".Истоки собственно буквально "южно-русского" христианства это территориально юг МКАДа и даже не воронежская область и уж никак не кавказ..

Re: Южно-русское христианство. Истоки

Чтобы попасть в Киев, нужно сначала пробираться берегом Кавказа.

Немного перефразирую для тех кто не понял смысл мной сказанного."Русские" не имеют никакого отношения к христианству на кавказе.Ну по той простой причине что христианство у автохтонов кавказа существовало задолго до появления киевской,литовской,московской и иных "русий".Сей факт четко и однозначно зафиксирован в ватикане в виде оригинальных документов.

Edited at 2014-08-31 18:24 (UTC)

Русские получили христианство из рук кавказцев - чисто как версия.

Христианство

Русские в данном контексте - это кто, московиты?
Из Византии в Киев все проще через болгар двигаться.
Вы знаете, что старое (допотопное) название Варны - Одесса. Год основания Одессы на новых берегах ЧМ - вот она дата после потопа.

>четко и однозначно зафиксирован в ватикане в виде оригинальных документов

Ватиканская библиотека не могла возникнуть ранее середины XV века, поскольку до того времени не существовало самого Ватикана.
http://www.chronologia.org/vatikan/vatican02_407.html

Ну лично я не сужал бы локально именно до кавказа.Майкопской культуре около шести тысяч лет.А это практически все северное причерноморье,от кавказа до болгарии.Тем более не забываем о "черных клобуках еже зовуться черкасы".А черкасы ходили с киевскими коназами в походы.В частности со сфендослевом(святославом) и это тоже неплохо отражено в летописях.Западные черкасы это уже не кавказ.Это днепр и дунай.

Ватиканская библиотека не могла возникнуть ранее сере

Так речь не о возникновении а о том что в данное время там хранится и не так важно где это хранилось раньше.


Гильомъ ле Вассе де Бопланъ Описанiе Украйны
издание 1832г.

Ох уж эти "издания"....Лучше уж эвлия челеби с его "КНИГА ПУТЕШЕСТВИЙ

СЕЙАХАТНАМЕ

ЗЕМЛИ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА, ПОВОЛЖЬЯ И ПОДОНЬЯ" или ДЖОРДЖИО ИНТЕРИАНО
(Вторая половина XV — начало XVI в.) с его "БЫТ И СТРАНА ЗИХОВ, ИМЕНУЕМЫХ ЧЕРКАСАМИ.
ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ
LA VITA ET SITO DE SICHI, CHIAMATI CIRCASSI.
Кстати и латинское написание черкас не переврано кириллицей.В начале шестнадцатого века еще не успели.На востлите все это есть и не только это.



Edited at 2014-09-01 11:38 (UTC)

На землях как царства АШУА так и более позднее адыгов с давних времен проживало множество различных беглых тюркоговорящих племен.Как на территории современной украины так и западном и центральном кавказе.Собственно топонимы и гидронимы как адыгеи,кабарды,,краснодарского края,центральной и восточной украины,тавриды, говорят об этом очень красноречиво.Адыгизмы вперемешку с тюркизмами.Не все успели переименовать.

Edited at 2014-09-01 11:50 (UTC)

  • 1